Forum Debian Users Gang

@Huk:
Działało przynajmniej od 2012:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1930450&p=11712748&mode=linear#post11712748

Ostatnio edytowany przez yossarian (2014-02-15 00:27:25)

@yossarian:

Czy wtedy już czasem nie było zaimplementowane w kernelu przełączanie open source? Czy to działa na fglrx czy na otwartych?

@Jacekalex:

Wybacz ale nie masz pojęcia o czym piszesz ;] 500 Gflopów nie odpali płynnie Crysisa 1 (ja na swoim GF9800GT mam 450-500 GF własnie i wiem jak tak gra chodzi a ma 7 lat - podpowiem 1024x768 bez fajerwerków typu AA - 20-35 klatek ;]), nie mówiąc już o tym że trzeba w końcu wziąć się za implementację efektów typu realistyczne deformacje terenu (czekam aż po bombardowaniu wreszcie zobaczę realistycznie zniszczoną ziemię), realistyczne efekty cząsteczkowe czy zniszczenia budynków, no i oczywiście idzie się w stronę ray tracingu - a wtedy to nie 2 Tera flopy a 50 będzie trzeba :) Dodam tylko że wbrew temu co piszą w gazetach - CryTek zoptymalizował Crysisa naprawdę dobrze - po prostu dobra grafa musi wymagać.

W ogóle najnowsze gry są po to, żeby ludzi doić na nowym sprzęcie, w ten sposób biznes się kręci.[/quote]
Taaa zwłaszcza ja, sypiam na takiej kasie i tak "kocham" firmy tworzące gry i wciskające DRM że wręcz uwielbiam kupować nowe sprzęty (ostatni nie licząc lapka 5 lat temu ;p ). Wybacz ale mimo że się starzeję to lubię załączyć coś nowego i porównywać wygląd gierek - i różnica jest naprawdę spora. Ja na pewno nie zrezygnuję z zakupu nowych kart, pytanie jest raczej czy rynek to uciągnie - w końcu tworzenie gier z coraz lepszą grafą kosztuje coraz więcej... znowu tutaj ray tracing może znacząco pomóc (oświetlenie było by z głowy), ale to jeszcze z 7 lat (minimum) przed nami.

Jeśli natomiast producent gier chce zarobić, to minimalne wymagania SteamOS dotyczą 5-7 letniego kompa, nawet mój grat  się w tych wymaganiach mieści, co mnie niezmiernie zdziwiło.[/quote]
Swego czasu HalfLife 2 wyróżniał się tym że dało się grać nawet na GeForce 2 MX, co nie zmienia faktu że ludzie brali kompa żeby grać na full a nie minimum ;]

Tam gdzieś wyżej pisałeś, że w Linuxie jest uboga wersja OpenGL.
Quakze4 na Nouveau i mesie chodził u mnie, BrlCadem się niedawno bawiłem, i nic nie woła o jakieś fajerwerki, których nie ma w OpenGL.[/quote]
Q4 ma swoje lata nie wiem jakiej wersji OGL używa, ale fakty takie że na Intelu pod Windos masz nowszą wersję OGL na tej samej karcie, z większą ilością rozszerzeń (w przypadku Nvidii to ma OGROMNE znaczenie - oni tworzą od czorta własnych rozszerzeń z których programy CADowskie korzystają na potęgę).

Także średnio kupuję ten argument, faktem natomiast jest, że siatka licencji do OpenGL, to jest jakiś horror.[/quote]
W jakim sensie? OpenGL ma takie samo licencjonowanie (z punktu widzenia programisty), jak D3D więc o co chodzi?

W każdym razie, jak ja bym produkował gry czy coś używającego OpenGL,
to bym unikał zamkniętych technologii, jak święconej wody, żeby się nie wpakować  w jakieś bagno, jak korpo X czy Y dostanie kataru, albo zostanie przejęta przez konkurencję.[/quote]
W przypadku gier jak najbardziej, w przypadku programów typu CAD zwykle robi się moduły producenckie, np. korzystające z CUDA czy z rozszerzeń dostępnych tylko na GeForcach/Radeonach - ale firmy na to stać, jak taka Catia kosztuje 100 000 zł ;]

Ostatnio edytowany przez Huk (2014-02-15 01:16:23)

Offline

 

#182  2014-02-15 01:37:00

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex

Podobno człowiek...;)

Skąd: /dev/urandom

Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Czy warto inwestować w grafe w lapku?

Lubisz kupować nowe grafy?
Ja czasami też.

W każdym razie moim zdaniem komputer będzie coraz mniejszym urządzeniem, zwłaszcza, jak upowszechni się taka liga urządzeń, jak Google Glass.

W tej chwili demokratyczna większość pacjentów znajduje się pomiędzy
laptopami a tabletami.
Za ileś lat będzie można cały komputer wsadzić do kieszeni, i w biurze, czy w domu podpinać do monitora czy telewizora.


Dlatego dla oddzielnych GPU w blaszakach nadchodzą ciężkie czasy, dla mobilnych układów pracujących na bateriach przyszłością są układy SOC.
To raczej Tegra w Nvidii jest przyszłością, a nie GeForce.

Także nie martwię się o przyszłość Linuxa, natomiast Nvidia ma się czym martwić.
I nie ma się co fascynować tajemniczą technologią, która jest dobrze znana i opisana, Nvidia też nie musi otwierać swojego steru, ale pomóc we wdrożeniu OpenGL, OpenCL i Vdpau w Nouveau, co własnie zaczęła robić, w ten sposób stopniowo odejdzie jej wrzask i płacz, jak stery do starszych serii kart nie obsługują najnowszego Xorga.
Nouveau może spokojnie starczyć do kart starszych niż NV-50.
Jest też możliwość, że co można otworzyć, będzie w Nouveau, a do niektórych najnowszych kart, tajne rzeczy będą w binarnym  blobie pakowanym do /lib/firmware.

To też jest całkiem wykonalna sprawa, i może mocno odciążyć Nvidię,
w sytuacji wyraźnie kurczącego się rynku na karty PCIex, i powoli kurczącego się rynku laptopów, bo te też oddają pole mniejszym urządzeniom.

Za dwa-trzy lata z biznesowego punktu widzenia przez grę będzie się rozumiało coś, co chodzi zarówno na tablecie jak i konsoli zapiętej do telewizora.
Tutaj Sony lepiej czai bazę, co widać w PS3/PS4.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-15 01:52:15)

---

W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#183  2014-02-15 09:10:23

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk

Smoleńsk BULWA!

Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Czy warto inwestować w grafe w lapku?

@Jacekalex:

Podobne zdanie swego czasu (10 lat temu mniej więcej), słyszałem odnośnie nowych aut "Teraz się idzie w małe spalanie i coraz większą moc przy tej samej pojemności silnika, za, 10 lat praktycznie nikt nie będzie brał silników powyżej 1L bo po co", producenci przetrwali i mają się dobrze tak samo będzie z producentami gpu gdyż:

1. Gry na wszystkie inne urządzenia na czymś trzeba robić, o ile w przypadku konsol mają one moc obliczeniową (nie wiem jak narzędzia), o tyle w przypadku tabletu czy telefonu dewelopment musi odbywać się na PC z mocną kartą (i resztą bebechów też).

2. Tegra Nvidii jakiś czas temu (nie wiem jak teraz) biła na łeb na szyję konkurencję pod względem wydajności/cena/zużycie prądu, Nvidia od lat robi porządny sprzęt i wystarczy że będzie go przenosić za odpowiednią kaskę na tablety (co też czyni - tablet z Tegrą wcale nie jest taki drogi). Zresztą Tegra to jest GeForce ;] tylko odpowiednio obcięty, ze zmniejszonym zapotrzebowaniem na prąd - rozwój GF = rozwój Tegry i vice wersa.

3. Karty graficzne są używane przez profesjonalistów od renderingu, grafiki, ludzi od obliczeń numerycznych itd. Oni się na tablety nie przerzucą bo nie mogą, oni mają dylemat w stylu: brać GF, Radeona czy Teslę? ;]

4. Poziom zarobków na tabletach i fonach jest znacznie niższy niż na lapkach i kompach - tablety idą jak świeże bułeczki, true - ale producent SoC zarabia per sztuka ile? Za średniej klasy tablet powiedzmy do 1000 zł - 50 zł? Za lapka to już są setki zł w przypadku dobrych kart. Dlatego dla Nvidii 1 lapek to jakieś 5 tabletów ;]

Do tego nadal radzę odpalić jakąś nową grę i zobaczyć ile jeszcze brakuje do doskonałości. A każdy z tych braków wymaga mocy obliczeniowej do zrobienia.

Za ileś lat będzie można cały komputer wsadzić do kieszeni, i w biurze, czy w domu podpinać do monitora czy telewizora.[/quote]
Jak masz odpowiednio mocny telefon z hdmi to już tak w sumie jest, wizja Ubuntu mobile jest też taka żeby to był jeden z ficzerów podstawowych... zobaczymy. Niemniej nadal do pracy na kompie się to średnio nadaje (pracy innej niż pisanie tekstów w word znaczy się ;] )

Także nie martwię się o przyszłość Linuxa, natomiast Nvidia ma się czym martwić.
I nie ma się co fascynować tajemniczą technologią, która jest dobrze znana i opisana, Nvidia też nie musi otwierać swojego steru, ale pomóc we wdrożeniu OpenGL, OpenCL i Vdpau w Nouveau, co własnie zaczęła robić, w ten sposób stopniowo odejdzie jej wrzask i płacz, jak stery do starszych serii kart nie obsługują najnowszego Xorga.
Nouveau może spokojnie starczyć do kart starszych niż NV-50.
Jest też możliwość, że co można otworzyć, będzie w Nouveau, a do niektórych najnowszych kart, tajne rzeczy będą w binarnym  blobie pakowanym do /lib/firmware.[/quote]
Bardzo możliwe że tak dokładnie będzie... tylko nie wiem czemu nikt tutaj nie widzi zagrożenia? Dzisiaj jak Intel wyda kartę to trzeba czekać kilka tygodni/miesięcy aż będzie dobrze latać na otwartych sterach, podobnie w przypadku AMD, do tego jak pisałem wcześniej - producenci zrzucają z siebie odpowiedzialność (to ten OTWARTY sterownik zawinił, nie MY), ja tylko mam nadzieję że nie skończy się tak że Nvidia, AMD i Intel będą pluć specyfikacją a dalej "radź se sam" :/

Za dwa-trzy lata z biznesowego punktu widzenia przez grę będzie się rozumiało coś, co chodzi zarówno na tablecie jak i konsoli zapiętej do telewizora.
Tutaj Sony lepiej czai bazę, co widać w PS3/PS4.[/quote]
Tak już jest - engine Unity do gier mierzy w tę stronę - gra zrobiona na nim działa na Windos, Linux, Andku, IOS, konsolach, a dodają cały czas nowe urządzenia... ale to nie przekreśla w żadnym przypadku blaszaków. W ogóle ja o śmierci blaszaków słyszę też od 10 lat - najpierw miały je dobić PS2, Dreamcast, Xbox i GameCube, potem konsole "nowej generacji", teraz konsole "jeszcze nowszej generacji", tylko coś ten pecet nie potrafi umrzeć ;]

Zresztą widzisz gra na konsoli żeby się sprzedać MUSI mieć jakąś zaletę nad jej wersją tabletkową inaczej po co przepłacać za konsolę i grę? Tą zaletą musi być grafika, tą grafikę gdzieś (na PC) trzeba zrobić - koło się zamyka ;]

Ja się o przyszłość blaszaka nie martwię ;]

Pozdrawiam.

Offline

 

 

Strony: ◀ 1 … 6 7 8

• Forum Debian Users Gang
•  » Hardware
•  » Czy warto inwestować w grafe w lapku?

Stopka forum

Skocz do
Debian Users Gang Luźne rozmówki Ogłoszenia Instalacja i podstawowa konfiguracja Sieci i serwery Software Środowiska graficzne Multimedia Hardware Elektronika i Programowanie Kernel Gry Oprogramowanie oraz zagadnienia dotyczące dostępności Licencje i zagadnienia prawne Pochodne Debiana: Ubuntu, Mint Inne dystrybucje Linuksa BSD i inne Uniksy Windows (tfu, tfu)

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.012 seconds, 11 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s)	Query
0.00012	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00116	SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.149.245.202' WHERE u.id=1
0.00118	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.149.245.202', 1731715450)
0.00079	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1731715150
0.00056	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=256857
0.00011	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=23610 ORDER BY posted
0.00069	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=23610 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00283	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=23610 ORDER BY p.id LIMIT 175,25
0.00144	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=23610
Total query time: 0.00897 s