Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#26  2014-06-01 17:37:48

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Kierujecie się w coraz bardziej niebezpieczną tematykę.
Zachowajcie więc [s]autocenzurę[/s] samokontrolę.

Wiadomo co grozi temu ciekawemu wątkowi jak przesadzicie.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#27  2014-06-01 17:42:30

  menel - Użytkownik

menel
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-02

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[b]ilin[/b] co masz dokładniej na myśli? Temat moim zdaniem ciekawy i warto go poruszyć..Bajdurzenia tu raczej nie ma. Wszystko kręci się wokół technik manipulacyjnych, oczywiście nie wszyscy muszą w nie wierzyć czy się z nimi zgadzać, po to w końcu dyskutujemy..;)

Offline

 

#28  2014-06-01 17:45:18

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Z doświadczenia wiem, że jak się rozkręcicie to od teorii przejdziecie do konkretnych przykładów przedstawionych często w sposób  mało kulturalny i  skrajnie stronniczy.

Ja tylko przestrzegam przed tym.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#29  2014-06-01 17:48:53

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Tematyka przekazu podprogowego i propagandy socjotechnicznej zawsze będzie niebezpieczna, za dużo wpływowych środowisk na świecie jest żywotnie zainteresowanych tym, żeby nikt nigdy nie zdawał sobie sprawy z istnienia podobnych narzędzi i mechanizmów, a także zaangażowania różnych ośrodków kulturalnych i opiniotwórczych w tym procederze.
Już Lenin ze szczególną starannością troszczył się o poetów i pisarzy,
nie ma na świecie dyktatury, która pozwoliłaby na istnienie niezależnych od niej ośrodków opiniotwórczych, kulturalnych lub oświatowych.

Wolność zaczyna się od słowa, dlatego to takie diabelnie ważne.
Dlatego też w całym świecie istnieją rządy i wpływowe osoby, którym przeszkadza i zawadza wolność słowa w internecie, stąd co chwila są pomysły takie, jak ACTA, SOPA, PEPA i diabli wiedzą, co jeszcze.

Pozdro
;-)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#30  2014-06-01 17:53:00

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

To dotyczy każdego systemu.
Nie tylko dyktatury.


tzw opinia publiczna na którą często powołują się dziennikarze to mit.

Ją się kształtuje różnymi metodami socjotechniki.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#31  2014-06-01 18:06:04

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Każda forma władzy poza totalną anarchią, jest pewną specyficzną formą dyktatury.
W systemie demokratycznym też są stronnicze media i stronnicze autorytety, żeby istniała prawdziwa demokracja, to siła propagandowa rożnych stronnictw musi się znajdować we względnej równowadze.
Jeśli natomiast mamy w ośrodkach propagandowych przewagę instytucjonalną, to taki system już jest bardziej "demokracją proceduralną" aniżeli prawdziwą.
Różnica jest taka, jak między  krzesłem elektrycznym a krzesłem kuchennym. ;)

Pozdro
;-)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#32  2014-06-01 18:08:50

  menel - Użytkownik

menel
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-02

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

tzw. "prawdziwa" demokracja to utopia tak jak "prawdziwy" komunizm, niemożliwa do osiągnięcia, wcześniej czy później pojawiają się niemożliwe do uniknięcia pęknięcia i wypaczenia w [b]każdym[/b] systemie..

Offline

 

#33  2014-06-01 18:09:21

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[quote=Jacekalex]Każda forma władzy poza totalną anarchią, jest pewną specyficzną formą dyktatury.[/quote]
Nawet w totalnej anarchii znajda sie grupy które podporządkują sobie innych jak nie siła to innym sposobem. :)


Trzeba być odpornym na różne "wdzięki" i mieć zawsze własne zdanie.
Najważniejsze zaś wyciągać wnioski z własnych błędów.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#34  2014-06-01 18:12:11

  menel - Użytkownik

menel
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-02

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[b]ilin[/b] chodzi raczej o strukturę  władzy a nie o poszczególne niezależne od siebie grupy. Słowo [b]anarchia[/b] z samej nazwy oznacza z greki "bez władcy" ;)

Ostatnio edytowany przez menel (2014-06-01 18:15:18)

Offline

 

#35  2014-06-01 18:13:32

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[quote=ilin][quote=Jacekalex]Każda forma władzy poza totalną anarchią, jest pewną specyficzną formą dyktatury.[/quote]
Nawet w totalnej anarchii znajda sie grupy które podporządkują sobie innych jak nie siła to innym sposobem. :)[/quote]
W totalnej anarchii, gdzie nie działa prawo, to ostatecznie można skołować kałacha, plecak granatów, i takie grupy zapraszać po kolei. :D
Choć co prawda, to prawda, nawet jak są trzy psy, to muszą między sobą wygryźć hierarchię, u ludzi działa to tak samo, i do sprawowania władzy zawsze się znajdą chętni. ;P

[quote="menel"]tzw. "prawdziwa" demokracja to utopia tak jak "prawdziwy" komunizm, niemożliwa do osiągnięcia, wcześniej czy później pojawiają się niemożliwe do uniknięcia pęknięcia i wypaczenia w każdym systemie..[/quote]
Prawdziwa demokracja, to jest raczej model wzorcowy, do którego należy dążyć, w praktyce mam głownie systemy zawierające rzeczywiście różne wypaczenia, ale to skutek faktu, że modele teoretyczne praktycznie nigdy nie trafiają do rzeczywistości w stanie idealnym i nieskazitelnym.

Chociaż z drugiej strony nie brakuje w Europie Państw, które nie mają z demokracją żadnych istotnych  problemów, jak np Szwajcaria czy Wielka Brytania.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-06-01 18:20:02)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#36  2014-06-01 18:16:26

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Ja bym raczej anarchię określił jako totalny burdel.

W takim srodowisku władzę zawsze przejmie najsilniejszy gangster (jesli to odpowiednie słowo) ale lepsze mi na myśl nie przychodzi.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#37  2014-06-01 18:20:19

  menel - Użytkownik

menel
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-02

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

w totalnej anarchii wcześniej czy później wyłania się najsilniejszy podporządkowujący sobie słabsze jednostki i rodzi się system autorytarny..także czysta anarchia to z założenia też utopia...

Offline

 

#38  2014-06-01 18:34:03

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[quote=Jacekalex]Chociaż z drugiej strony nie brakuje w Europie Państw, które nie mają z demokracją żadnych istotnych  problemów, jak np Szwajcaria czy Wielka Brytania.[/quote]
Żaden z nas nie mieszka w tych krajach więc nie znając bliżej sytuacji nie wyrokował bym takich sądów.

No ale zaczynamy bajdurzyć.

Wątek ma tytuł [b]Ciekawostki[/b] więc lepiej było by aby taki był jego temat przewodni.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#39  2014-06-01 18:35:59

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Żaden z nas nie mieszka w tych krajach więc nie znając bliżej sytuacji nie wyrokował bym takich sądów.[/quote]
Zdarzyło mi się pomieszkiwać okresowo w obu, a także kilku innych.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-06-01 18:36:20)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#40  2014-06-01 18:37:56

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Wiesz doskonale, ze to nie to samo.

Może wypowie się ktoś kto tam dłużej pobywa :)


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#41  2014-06-01 18:41:30

  menel - Użytkownik

menel
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-02

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[b]Jacekalex[/b] czy ja wiem czy tam jest tak super demokratycznie z tego co wiem to w UK jest o dużo bardziej zaostrzona inwigilacja społeczeństwa niż w Polsce (chyba mają najbardziej rozbudowany monitoring w Europie) a sopy i inne acty już dawno u nich funkcjonują pod pozorem blokowania pornografii, pedofilii i innych bajek...Ale co tu się dziwić w końcu to kolejny stan UsA;)

Ostatnio edytowany przez menel (2014-06-01 18:45:19)

Offline

 

#42  2014-06-01 18:43:09

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Pamiętam, jak mieszkałem 4 miechy w Zurychu, w tym czasie tam były dwa referenda, jedno ogólnokrajowe, drugie lokalne.
W UK mam sporo znajomych, i jakoś nie wracają do kraju, jeśli bezwzględnie nie muszą, też nigdy od nich nie słyszałem, żeby im coś zawadzało w tamtejszym ustroju, może z wyjątkiem różnych tarć kulturowych, bo tam jest niezły koktail rożnych kultur i religii.

@menel

jakby w Polsce nasi obywatele wysadzili się w powietrze w kilku pociągach czy autobusach, to byś wszystkimi ręcami i palcyma głosował za tym, żeby Państwo zapewniło CI bezpieczeństwo.
I jeśli twierdzisz, że w UK jest taka straszna inwigilacja, to porównaj sobie liczbę podsłuchów i zapyta o billingi w UK, i pewnym znacznie bliższym nam kraju.
Z ACTA też jest w bliższym kraju  większy problem, niż u nich, bo Brytole mają zaufanie do swojego państwa, bliżej nas  natomiast ACTA było czwartą próbą cenzurowania netu na przestrzeni kilku lat.

To dwie zupełnie rożne sytuacje.
Państwo może sobie czasami  pozwolić na nieco więcej, jeśli nie podważy tym samym zaufania swoich obywateli.
Widziałeś gdzieś u Brytoli obowiązek meldunkowy albo dowody osobiste?

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-06-01 18:51:12)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#43  2014-06-01 18:47:23

  menel - Użytkownik

menel
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-02

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[quote="Jacekalex"]W UK mam sporo znajomych, i jakoś nie wracają do kraju, jeśli bezwzględnie nie muszą[/quote]
Odpowiedź jest prosta - GBP oraz lepszy standard życia i nie ma to nic wspólnego z "lepszą" demokracją ;)

To samo gówno co u nas, tylko kraj zamożniejszy to i wiadomo, że lepsze płace, socjal i warunki życiowe...

Ostatnio edytowany przez menel (2014-06-01 18:52:16)

Offline

 

#44  2014-06-01 18:48:01

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

Rozgraniczmy to na obywatela który jest tam w celach zarobkowych a obywatela autochtona który tam mieszka od urodzenia.
Ich opinie na rządany temat będą prawdopodobnie diametralnie różne.

Z tego co słyszałem od znajomego który tam często pracuje to poziom wiedzy na tematy ogólne  historia/literatura itd mieszkanców UK jest strasznie niski.
Kto wie czy nie jest to powodem stanu który przedstawiasz.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#45  2014-06-01 18:52:37

  Red_Fedora - Użytkownik

Red_Fedora
Użytkownik
Skąd: Piękna kraina nad Sierpienic
Zarejestrowany: 2013-06-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

http://literat.ug.edu.pl/ikbajk/010.htm


[img]http://static1.wikia.nocookie.net/__cb20130812121419/nonsensopedia/images/2/2b/Pinkie_pie.gif[/img]
Po co myśleć racjonalnie? Najważniejsze jest to by było zabawnie!

Offline

 

#46  2014-06-01 18:54:16

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[quote=menel][quote="Jacekalex"]W UK mam sporo znajomych, i jakoś nie wracają do kraju, jeśli bezwzględnie nie muszą[/quote]
Odpowiedź jest prosta - GBP oraz lepszy standard życia i nie ma to nic wspólnego z "lepszą" demokracją ;)[/quote]
Bzdury pleciesz.
Jakość demokracji zależy od jakości instytucji demokratycznych,
a np brytyjskie sądownictwo jest wzorem dla całego świata.
To też ordynacja wyborcza, czyli JOW, powoduje, ze Brytole skutecznie trzymają swoje elity polityczne na dość krótkiej smyczy.

Lepszy standard życia też nie wykluł się z jajka, to też rezultat demokracji, i nierozerwalnego związku między losem elit politycznych,
a losem  wyborców, który to związku na wschód od Odry ze świecą szukać można... :D

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-06-01 19:02:01)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#47  2014-06-01 19:03:39

  menel - Użytkownik

menel
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-02

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

do przyczyn takiego wysokiego standardu życia dolicz jeszcze położenie geograficzne tego kraju, który w czasie największych wojen ubiegłego stulecia w ogóle nie ucierpiał nie wliczając kilku nalotów bombowych na większe miasta czy skolonizowanie takich perełek jak Indie z których czerpali garściami, silne powiązania z ułesa itd.itp...

Ostatnio edytowany przez menel (2014-06-01 19:06:56)

Offline

 

#48  2014-06-01 19:06:53

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[quote=Jacekalex]Lepszy standard życia też nie wykluł się z jajka, to też rezultat demokracji, i nierozerwalnego związku między losem elit politycznych,
a losem  wyborców, który to związku na wschód od Odry ze świecą szukać można... :D[/quote]
Nie uwzględniasz relacji historycznych.
Trzeba spojrzeć na to nie w okresie 50 ale 500 i wiecej lat.
Trzeba też patrzeć na związki kulturowe.

To bardziej skomplikowana sprawa niż się wydaje.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

#49  2014-06-01 19:20:00

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

50 lat tak, 500 lat niekoniecznie, 500 lat temu tam mieli królów i cesarzy, a u nas już zaczynała kiełkować demokracja, Pakty Henrykowskie, to był rok 1454, o ile mnie pamięć nie myli.
Jeśli coś przetrąciło kręgosłup kilku narodom w naszej  okolicy, to przede wszystkim lata 1917 - 1991 na terenach dawnego ZSRR,
i 1939-1991 u nas.
To jednak nie znaczy, ze nie można dorównać Brytolom czy Niemcom, jeśli się tego chce, i rzeczywiście działa w tym kierunku.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#50  2014-06-01 19:26:56

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Socjotechnika, przekaz podprogowy i inne formy manipulacji

[quote=Jacekalex]50 lat tak, 500 lat niekoniecznie, 500 lat temu tam mieli królów i cesarzy, a u nas już zaczynała kiełkować demokracja, Pakty Henrykowskie, to był rok 1454, o ile mnie pamięć nie myli.
Jeśli coś przetrąciło kręgosłup kilku narodom w naszej  okolicy, to przede wszystkim lata 1917 - 1991 na terenach dawnego ZSRR,
i 1939-1991 u nas.
To jednak nie znaczy, ze nie można dorównać Brytolom czy Niemcom, jeśli się tego chce, i rzeczywiście działa w tym kierunku.[/quote]
Moim zdaniem to jest właśnie błędne rozumowanie

Podkreślam to moja prywatna opinia i ktoś może mieć inne zdanie.
Pewnych rzeczy nie da się zmienić w kilka kilkadziesiąt lat. Trzeba wielu pokoleń.
To wynika z moich doświadczen, obserwacji.

Nie można mierzyć wszystkiego i wszystkich tą samą miarą.


[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.010 seconds, 12 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00009 SET CHARSET latin2
0.00004 SET NAMES latin2
0.00096 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.23.103.216' WHERE u.id=1
0.00065 REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.23.103.216', 1732420885)
0.00038 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732420585
0.00060 DELETE FROM punbb_online WHERE ident='18.218.38.67'
0.00034 SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=268782
0.00006 SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=25920 ORDER BY posted
0.00054 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=25920 AND t.moved_to IS NULL
0.00029 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00147 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=25920 ORDER BY p.id LIMIT 25,25
0.00082 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=25920
Total query time: 0.00624 s