Forum Debian Users Gang

Huk · 2014-02-04 22:38:13

@Jacekalex:

Obawiam się że jesteś wielkim optymistą... IMHO Google może tak naprawdę nic nie robić (nie twierdzę że nie powinno!) a i tak ma zapewnioną przyszłość na najbliższe 3-5 lat. Android ma 80% rynku, owszem Windos Phone jest wydajniejszy, IOS też... ale przedział cenowy je dobija - IOS to wyższa półka, Windos co najmniej średnia (chociaż M$ zastanawia się czy nie dodawać Windos za darmo, wtedy może się zrobić ciekawie), Android jest tak popularny bo możesz mieć telefon czy tablet z nim od 200 zł i tego nic na razie nie przebije. O innych systemach to ja słyszę od lat - nawet kilka wyszło... tylko co z tego jak telefon z alternatywą kosztuje zwykle 1.5 raza tyle co odpowiednik z Androidem (przy tych samych parametrach)? Ubuntu jak sam Mark stwierdził ma bardziej celować w półkę "ekskluzywną"... kto to kupi? Mnie stać na zakup telefonu za 1500 zł ale jakoś pukam się w głowę jak widzę takie ceny i tak postępuje 85% użytkowników. Obecnie jedynie FirefoxOS się ciekawie zapowiada bo poszedł właśnie w cenę, dzięki czemu zdobywa rynek w biedniejszych krajach.

Co do QT - owszem jest ale jeszcze nie działa 100% ficzerów (w tym jedne ważny, mianowicie podgląd WebView) no i nie jest podstawowym frameworkiem, a to miałem na myśli.

Dalvik gdyby został przepisany na C++ mogło by być ciekawie ;] stawiam że wielu użytkowników zdziwiło by się jak szybki potrafi być ich telefon z biedronki za 200 zł ;]

@uzytkownikubunt:

Oracle nie chce żeby Google porzuciło Javę tylko żeby od każdego fona płaciło za nią ;] generalnie ja nie rozumiem po jaką cholerę Google implementowało własną maszynę wirtualną - niby twierdza że ze względu na wydajność, ale testy tego kompletnie nie potwierdzają.

Ostatnio edytowany przez Huk (2014-02-04 22:41:46)

Jacekalex · 2014-02-04 22:51:12

Nie zapominaj, że Andek w dolnej półce jest podgryzany przez FirefoxOS.
Biorąc pod uwagę logo Firefoxa, i liczbę użytkowników tej przeglądarki, to jest dla Google bardzo ważna wiadomość.
SailfishOS - to druga ważna wiadomość, bo za kilka miesięcy-rok liczba fonow, które na tym pójdą będzie dosyć solidna.

Jeśli wyjdzie Tizen, albo Samsung zaprzyjaźni się z Sailfishem,
to konkurencyjny system zagości u największego producenta smartfonów na świecie.

I nie twierdzę, że Linux za dwa tygodnie wyśle Androida na śmietnik historii, ale będzie bardzo solidnym batem do poganiania Google.
Pamiętaj też, ze producenci za używanie loga Android płacą,
a np SailfishOS mogą mieć gratis.
Dodałbym jeszcze tylko, ze mamy takie Linuxy, jak Puppy czy Damm Small Linux, które chodzą na sprzęcie będącym nawet 1/20 obecnego Smartfona.

Także potencjał w Linuxie jest morderczo skuteczny, pozostaje pytanie, czy uda się do tego potencjału zaprząc LG, albo Samsunga, czy będzie to funkcjonowało jak DD-WRT czy OpenWRT.

Bo że będzie wysyp Linuxów i BSD - smartfonowatych, to jestem spokojny. Zabawa będzie taka sama, jak przy RasberryPi.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-04 22:52:02)

uzytkownikubunt · 2014-02-04 23:03:43

417

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:44:17)

Jacekalex · 2014-02-04 23:27:10

Na dwóch rdzeniach (2x1Gzh) z 512 ramu, to ja mogę postawić Debiana z RazorQT, i będzie "fruwał", i to nawet z "Frakensteinem" typu Xorg.

Także o system z Waylandem się nie boję.
Dotykowe ekrany obsługuje Evdev, obraz VESA dźwięk przez Alsę, wpa_supplicant, i wio. :D

Najwięcej zabawy będzie z dopasowaniem interfejsu do malutkiego ekranu.

uzytkownikubunt · 2014-02-05 07:06:39

418

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:44:18)

Jacekalex · 2014-02-05 07:42:06

Zram załatwi sprawę pamięci, a jest jeszcze Dillo, na takie maleństwa właśnie.
Evince można ustawić na taki mały ekran, lżejsze programy do obrazków i pdfów też się znajdzie.

Zawsze można zajrzeć do oryginalnego Sailfisha, albo FirefoxOS, po inspirację.

uzytkownikubunt · 2014-04-13 10:52:56

657

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:49:36)

uzytkownikubunt · 2014-04-22 14:30:14

691

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:50:25)

Jacekalex · 2014-04-22 15:06:17

Póki Clangiem nie skompilujesz takich bibliotek, jak glibc i podobne diabelstwa, to sam kernel kompilowany Clangiem i tak jest psu na budę.

Także jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie, zanim Clang będzie mógł zastąpić GCC, natomiast coś mi się zdaje, że wobec Gcc-4.9 Clang już nie będzie go musiał zastępować. ;)
W dodatku jak kernel, glibc, binutiils, libtool i inne kluczowe elementy Linuxa będą na GPL2/GPL3 to sam "zysk" wynikający z użycia kompilatora na licencji BSD nic nie zmienią w Linuxie, dlatego jedyna korzyść z Clanga na razie jest taka, że Developrzey GCC się poważnie wzięli za optymalizację kompilatora. :D

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-04-22 15:23:26)

skullman · 2014-04-22 21:35:41

[quote=TDK8GB]Mam pytanie: Czy zwykły użytkownik zyska coś po tej zmianie kompilatora?[/quote]
Tak, to samo co przy każdej nowej dystrybucji bazującej na już istniejącej. Konkretnie, dylemat: "co lepesze, co wybrać i po co tyle tego". Kolejne zamieszanie, zawrót głowy i co sobie tam jeszcze zażyczy. Moim zdaniem ten cały Clang to marnowanie mocy przerobowych. Łatka tu, łatka tam i wyjdzie tyle kodu, że mógły powstać nowy projekt z samego łatania tego co już istnieje i z GCC działa. Niedawno na DUGu czytałem kilka komentarzy odnośnie kfreebsd w debianie (chyba odnośnie porzucenia PPC) i wnioski nasuwają się podobne: po co to? Nie lepiej iść taka drogą jak np. autorzy kompilatora do Haskella?? Z kilku kompilatorów pozostał jeden i wszyscy zainteresowani deweloperzy skupiają wysiłki na rozwoju jednego ale za to konkretnego projektu. Nie podoba się specom od BSD GCC to mają acoś innego na innej licencji a Linux pozostaje na GCC i sprawa jest prosta.

Co do samego licencjonowania, to nie jest to jakaś tam wojenka w stylu KDE/Gnome a jedno z ważniejszych zagadnień dla oprogramowania Open Source. Mój ulubiony przykład; KHTML i WebKit. Apple wzięło sobie kod silnika KHTML i gdyby licencja nie wymusiła na nich oddania społeczności tego co się jej należy, to pewnie figę by widzieli a nie WebKita. A tak to cała masa przeglądarek siedzi na tym silniku. A co byłoby, gdyby KHTML był na licencji BSD? Microsoft nie lubi Linuksa, a teraz wyobraź sobie sytuację, że może sobie brać tyle kodu Linuksa ile mu się podoba a w zamian nic nie musi dawać i skrzętnie wszystko zamyka i za swoimi drzwiami. Licencja to taka forma obrony przed pasożytnictwem. BSD jest licencjonowane bardzo liberalnie a jednak większość firm pomimo obwarowań licencyjnych wybrało Linuksa a nie BSD, czyżby Linux był lepszy?

Co do SailfishOS to już nie jest beta od jakiegoś czasu. Mam, używam i jestem zadowolony choć nie ukrywam, że czekałem na jakieś urządzonko z Tizenem ale za długo każą na siebie czekać.

Ostatnio edytowany przez skullman (2014-04-22 21:37:24)

uzytkownikubunt · 2014-04-22 22:09:50

696

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:50:35)

skullman · 2014-04-23 00:01:11

No tak, ale ja nie miałem na myśli "marnowania mocy przerobowych" w kontekście tworzenia Clanga tylko samego portowania. Nie znam tego kompilatora ale jedno mnie zastanawia, czy jeśli skompiluję dowolny kod w Clangu a reszta systemu jest np. z repo (kompilowana w GCC) to będzie ten kod wykonywał się poprawnie? Jeśli tak to nie ma sprawy, firmy mogą mieć narzędzia, czyli to co napisałeś ale bez zbędnego portowania reszty systemu, czyli jednak marnowanie zasobów. Jeśli jednak nie, co jest raczej mało prawdopodobnym teoretyzowaniem, to może to prowadzić do jakiejś równoległej, absurdalnej rzeczywistości.

Jacekalex · 2014-04-23 02:04:33

GCC i Clanga można mieszać, oba tworzą wynikowy kod binarny, który chodzi na danym procesorze.
Clang się przydaje dlatego, że jest chyba głównym sprawcą kosmicznej optymalizacji GCC, jaka jest widoczna w wersjach 4.8, 4.9 i zapowiadana następnych.
Konkurencja zawsze wymusza poprawę jakości produktu, zwłaszcza, gdy dwa konkurencyjne produkty mają jednakową cenę, która nie może się zmienić. :DDD

uzytkownikubunt · 2014-04-23 08:00:47

697

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:50:37)

uzytkownikubunt · 2014-07-26 20:10:22

912

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:55:19)

yossarian · 2014-07-26 20:45:30

Tytuł wątku: „Trwają prace, by Debiana można było kompilować za pomocą LLVM/Clang”, a w treści jakieś plotki z Pudelka dotyczące gcc.

[quote=uzytkownikubunt][quote=Linus Torvalds]Tak czy inaczej, to nie jest błąd w jądrze. To wasz kompilator tworzy kompletnie zepsuty kod. Możliwe, że powinniśmy dodać ostrzeżenie by nikt nie kompilował za pomocą gcc-4.9.0, a ludzie z Debiana prawdopodobnie powinni cofnąć wersję gcc ich nowiutkiego kompilatora.[/quote]
[/quote]
Ludzie z Debiana mają repozytoria, a w nich poprawione pakiety. Szczególnie, że poprawka była już dostępna przed tą histerią dla wielbicieli Phoronixa.

Ziew…

mati75 · 2014-07-26 20:56:17

Nazywając rzeczy po imieniu Phoronix jak zwykle pierdoli.

Kod:

gcc (Debian 4.9.1-2) 4.9.1

Kernel 3.16-rc6 bez problemu się kompiluje.

uzytkownikubunt · 2014-07-26 21:00:46

913

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:55:20)

yossarian · 2014-07-26 21:06:54

Nie trzeba nikogo zastępować:

gcc-4.9 (4.9.1-2) unstable; urgency=medium

[b]* Update to SVN 20140724 (r213031) from the gcc-4_9-branch.[/b]

* Fix installing test logs and summaries.
* Warn about ppc ELFv2 ABI issues, which will change in GCC 4.10.
* Don't gzip the xz compressed testsuite logs and summaries.
* Build libphobos on armel and armhf. Closes: #755390.
* Update the Linaro support to the 4.9-2014.07 release.

— Matthias Klose <doko@debian.org> [b]Thu, 24 Jul 2014 23:59:49 +0200[/b][/quote]
http://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs//main/g/gcc-4.9/gcc-4.9_4.9.1-2_changelog

Po prostu nie ma czym się podniecać. Nie każdy się ekscytuje tym co napiszą onety, interie i inne phoronixy.
Może kup sobie trochę melisy.

Wracając do Linusa:
[quote=Linus Torvalds ]Anyway, thanks for the quick resolution, even if I'm now rather nervous about existing compilers..[/quote]
https://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=61904#c10

Time (s)	Query
0.00014	SET CHARSET latin2
0.00005	SET NAMES latin2
0.00121	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.147.65.111' WHERE u.id=1
0.00065	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.147.65.111', 1732236055)
0.00040	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732235755
0.00058	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.138.135.201'
0.00044	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=272263
0.00005	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=22930 ORDER BY posted
0.00031	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=22930 AND t.moved_to IS NULL
0.00025	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00574	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=22930 ORDER BY p.id LIMIT 25,25
0.00098	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=22930
Total query time: 0.0108 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#26 2014-02-04 22:38:13

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: 224110

#27 2014-02-04 22:51:12

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: 224110

#28 2014-02-04 23:03:43

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#29 2014-02-04 23:27:10

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: 224110

#30 2014-02-05 07:06:39

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#31 2014-02-05 07:42:06

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: 224110

#32 2014-04-13 10:52:56

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#33 2014-04-22 14:30:14

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#34 2014-04-22 15:06:17

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: 224110

#35 2014-04-22 21:35:41

skullman - Użytkownik

Re: 224110

#36 2014-04-22 22:09:50

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#37 2014-04-23 00:01:11

skullman - Użytkownik

Re: 224110

#38 2014-04-23 02:04:33

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: 224110

#39 2014-04-23 08:00:47

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#40 2014-07-26 20:10:22

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#41 2014-07-26 20:45:30

yossarian - Szczawiożerca

Re: 224110

#42 2014-07-26 20:56:17

mati75 - Psuj

Re: 224110

Kod:

#43 2014-07-26 21:00:46

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#44 2014-07-26 21:06:54

yossarian - Szczawiożerca

Re: 224110

#45 2014-07-26 21:49:44

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

#46 2014-07-26 22:09:52

yossarian - Szczawiożerca

Re: 224110

#47 2015-02-21 18:50:11

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: 224110

Stopka forum

Informacje debugowania