Forum Debian Users Gang

[quote=uzytkownikubunt]Widziałem kilka rozmów w Internecie, gdzie ktoś wypowiadał się po angielsku bez poprawności gramatycznej i dostał opieprz. To nie były całkowicie bezładnie rozrzucone angielskie słowa.[/quote]
A czy później ten ktoś nie został zlinczowany za wytykanie błedów? Ja udzielam się notorycznie na anglojęzycznych forach, z racji zawodu musze się komunikować w tym narzeczu z wieloma ludźmi i nawet native spikerzy potrafią opieprzyć kogoś kto wytyka w sposób bezczelny, tj. "powtórz wszystko raz jeszcze tym razem po angielsku", braki językowe.
Angielski nie jest najpopularniejszym językiem na świecie, wiele nacji zostało zmuszonych do jego używania i z tego powodu nikt poważny nie wytyka błedów swojemu rozmówcy. Liczy się clue wypowiedzi.
Z resztą sami angole mają problem z poprawnością gramatyczną swoich wypowiedzi. Inna sprawa, że to pryszczate tępole, ale tak ma 6sigma ludzkości...

najpopularniejsze są arabski (mówiony)  i chiński (pisany) - może warto zmienić nastawienie do wyboru języka? :)

Ja chyba jednak ten brytolski angielski wolę, niż hamerykański ;)

Ostatnio edytowany przez q. (2014-09-09 20:43:59)

Co do tematu, podczas nauki języka bardzo ważne jest [b]jednoczesne[/b] rozwijanie czterech umiejętności: [b]czytanie, pisanie, słuchanie i mówienie[/b]. Możemy na którąś położyć szczególny nacisk, ale raczej nie powinno się żadnej opuścić.

Przydatne strony:
- [b][url]duolingo.com[/url][/b] - niezastąpione na start. Dojedziemy tutaj do poziomu B2 (posiłkując się dodatkowo słownictwem z zewnątrz, całkowicie niezależnie bądź importując teksty do aplikacji). Po ukończeniu "drzewka" (kursu) nie powinniśmy mieść problemów z poruszaniem się po kraju, w którym dany język jest używany. Duolingo pozwala rozwijać (do pewnego stopnia) wszystkie cztery powyższe umiejętności. Dla Polaków dostępny jest tylko kurs angielskiego, ale jeśli już angielski znamy, to nauczymy się wielu innych języków.
- [b][url]italki.com[/url], [url]sharedtalk.com[/url], [url]conversationexchange.com[/url][/b] - tutaj znajdziemy partnera do rozmowy. Może to być wymiana bezgotówkowa (polski za angielski), możemy też zapłacić za lekcje u profesjonalnych nauczycieli bądź nauczycieli z zamiłowania. Ważne jest, żeby zacząć mówić jak najwcześniej i przełamać ten strach.
- [b][url]lang-8.com[/url][/b] (i inne podobne) - piszemy tutaj własne teksty (zupełnie dowolne), native speakerzy jest nam poprawiają. My również możemy poprawiać wpisy w języku polskim (lub innym, który znamy), ale nie ma ich dużo. Za poprawianie dostajemy punkty, dzięki którym nasze wpisy pojawiają się wyżej w kolejce do poprawienia (z doświadczenia wiem, że poprawki do naszych wpisów dostaniemy bardzo szybko, nawet wtedy, gdy punktów nie mamy, jednak może się to różnić w zależności od języka).
- [b][url]lingq.com[/url], [url]lwtfi3m.co[/url][/b] - tutaj nauczymy się słownictwa. Importujemy do aplikacji dowolne teksty, uczymy się słówek (jest to bardzo ułatwione, ponieważ aplikacja rozpoznaje te, które znamy i ułatwia tłumaczenie nieznanych), z tego możemy wygenerować fiszki do nauki (wewnątrz aplikacji, bądź eksportować). Lingq.com jest płatne, ale w darmowej części mamy całą tonę tekstów do wykorzystania, wiele zawiera także audio. Możemy to wykorzystać (audio + tekst) w lwtfi3m.co. Ta ostania strona to tak naprawdę lekko dostosowana aplikacja Learning with Texts (lwt.sourceforge.net), którą możemy sobie sami zainstalować, jeśli mamy LAMPa do dyspozycji.
- [b]Anki, Mnemosyne[/b] - fiszki, czyli implementacja SRS (Spaced Repetition System). Podczas nauki system wylicza, kiedy zapomnimy daną porcję materiału i daje nam ją do powtórki w odpowiednim czasie. Ta metoda, regularnie i poprawnie stosowana, jest [b]niesamowicie skuteczna[/b], nie tylko dla języków.

Świetnych aplikacji do nauki jest dużo. Mamy do dyspozycji też w internecie dużo materiałów: tekstów i audio w danym języku, materiałów typowo opisowych, np. o gramatyce, czy też o nauce języków jako takiej. Oprócz powyższej zasady rozwijania jednocześnie czytania, pisania, słuchania i mówienia, warto pamiętać, że:

1. Ucząc się [b]korzystajmy z materiałów[/b] (tekstów, audio), [b]które nas interesują[/b]. Kursy językowe narzucają nam tematykę, to ich minus. Jeśli coś na nudzi, to wiele z nauki nie wyniesiemy i szybko z niej zrezygnujemy. W internecie jest [b]sporo podcastów językowych[/b] - na interesujące tematy i [b]podzielonych według stopnia trudności[/b].
2. [b]Gramatyka nie jest najważniejsza[/b] - na początku nauki może nawet przeszkodzić, to jednak kwestia indywidualna.
3. [b]Nie uczmy się list słówek[/b]. Zawsze zapamiętujmy słowa w [b]kontekście[/b]. Dlatego Learning With Text jest tak skuteczne. Nie zapominajmy, aby korzystać z [b]SRS[/b].
4. [b]Dużo słuchajmy w danym języku[/b]. Po wstępnym przesłuchaniu sprawdźmy, czy dobrze zrozumieliśmy czytając tekst do danego audio (dużo jest tego na lingq.com).
5. [b]Zacznijmy mówić jak najwcześniej[/b]. Nie przejmujmy się, że robimy błędy (na nich się przecież uczymy), nie bójmy się, że nabędziemy złych nawyków (szybko się ich pozbędziemy). Jest to oczywiście bardzo trudne, ponieważ na początku człowiek czuje się ja idiota, nie mogąc wyrazić najprostszych myśli. Kiedy już się przełamiemy zauważymy, jak szybko robimy postęp wychodząc poza swoją strefą komfortu, a nie robiąc rzeczy, które problemów nam nie sprawiają.

Najważniejsze na koniec: jeśli uważacie, że powyższe to bzdury, to pewnie macie rację. [b]Nie ma jednego słusznego sposobu nauki języka[/b], dla każdego dla Was inna metoda może być bardziej skuteczna (dlatego system szkolnictwa w tym względzie jest tak słaby: metodę odpowiednią dla ok. 10% ogółu narzucają wszystkim). Najważniejsze, to zastanowić się, co chcemy osiągnąć i jak chcemy tam dotrzeć. [b]Wybierzmy metodę, która będzie dla nas przyjemna oraz materiały, które polubimy (filmy, książki)[/b]. Zachęcam też do poszukiwania w internecie materiałów o samej nauce języka i już istniejących metodach (na YT jest takich materiałów dużo, polecam zwłaszcza te od znanych jutubowych poliglotów: Luca Lampariello, Moses McCormick, Benny Lewis, Steve Kaufmann i wielu, wielu innych). Każdy znajdzie coś dla siebie. Jeśli znajdziemy już sposób nauki odpowiedni dla nas, to przy odrobinie regularności i cierpliwości języka nauczymy się na pewno. Nie dajmy się nabrać na panującą opinię, że dzieci uczą się języka najłatwiej (mają przewagę tylko jeśli chodzi o akcent i wymowę). Nie starajmy uczyć się tak, jak robią te dzieci. Wykorzystamy nasz wiek i doświadczenie. To, co dorosły może osiągnąć w rok czy dwa, dziecku zajmie kilka razy dłużej.

[b]Każdy może nauczyć się dowolnego języka, bez względu na wiek.[/b]

Ostatnio edytowany przez Contravene (2014-09-11 12:56:16)

[quote=pink]e tam,, wybierz sie na saksy i przez rok nauczysz sie tyle co z ksiazek przez 5 lat.[/quote]
To byłoby piękne, niestety tak nie jest. Samo otoczenie się językiem nie wprowadzi nam go automatycznie do głowy Nierzadki to przypadek, gdy ludzie mieszkający wiele lat za granicą nie znają lokalnego języka (chociaż brzmi to jak skrajność). Dodatkowo mamy tendencję do otaczania się za granicą rodakami (bliższa mentalność i łatwiejsza komunikacja). Sprawy nie ułatwi też praca, która nie będzie wymagała od nas porozumiewania się z obcokrajowcami. A jeśli już widzimy ofertę pracy, która może nam pomóc w nauce języka, to zazwyczaj pewna jego znajomość jest już wymagana na wstępie. Nie oszukujmy się - najczęściej wyjeżdżając pracujemy fizycznie, dodatkowo otoczeni innymi imigrantami. Nasz kontakt z językiem ogranicza się do wymiany dwóch zdań z kasjerem w markecie lub zapytaniem przechodnia o drogę (o ile uda nam się pokonać strach przed mówieniem w obcym języku). A to bardzo powierzchowne - lepiej znaleźć partnera językowego przez Skype, rozmowy będę o wiele bogatsze i głębsze (i bardziej wymagające). I pewnie tańsze niż wyjazd na rok za granicę (obojętnie, czy mówimy o pieniądzach, czy wyrzeczeniach).

Jeśli ktoś weźmie sobie do serca Twoją radę, to z dużym prawdopodobieństwem za rok wróci zawiedziony i zrezygnowany. Będzie dręczył się myślą, że nie potrafi nauczyć się języka obcego, bo "nie ma talentu". A to nie jest prawda, najważniejsza jest motywacja, aktywne działanie i wytrwałość. Pobyt za granicą, owszem, pomaga (pod warunkiem, że np. zamieszkamy z native speakerem, którego polubimy itp.), ale nie jest wymaganym, a na pewno już żadnym "magicznym" czynnikiem.

Moja rada? Po prostu zacznij.

[quote=pink]no to widocznie, ja jestem jakims odstepstwem od normy, glebsze przez skajpa, w irish pubie po dwoch glebszych to sie dopiero jezyk rozwiazuje.[/quote]
A gdzie tam, nie jesteś :) Po prostu masz kontakt z lokalsami, na co nie wszyscy mogą liczyć, albo boją się takich sytuacji, gdzie trzeba rozmawiać. Dwa głębsze rozwiązują język, ale trzeba uważać, żeby nie stracić wątroby w czasie nauki ;) Albo żeby te cenne nauki nie wpadły do dziury w pamięci :)

zacznij czytac klasykow po angielsku, Oscar Wilde, James Joyce itd itp.