Forum Debian Users Gang

Czyli moj kolega opowiada bzdury jak twierdzi yossarian a wyjasnienie jacka jest tak sluszne i dokladne, ze sklaniam glowe.  Jestescie wielkimi "fachowcami" wiec tutaj tylko mozna sie uczyc bez wciskania sie w dyskusje.

Brawo, cala przyjemnosc po mojej stronie.

Pozdro. smile

Gentoo bardzo fajnie wymaga Systemd, nic dodać, nic ująć:

The following mask changes are necessary to proceed:
 (see "package.unmask" in the portage(5) man page for more details)
# required by systemd (argument)
# /etc/portage/package.mask:
=sys-apps/systemd-215-r3

NOTE: The --autounmask-keep-masks option will prevent emerge
      from creating package.unmask or ** keyword changes.

emerge: there are no ebuilds to satisfy ">=sys-apps/dbus-1.6.8-r1:0[systemd]".
(dependency required by "sys-apps/systemd-215-r3" [ebuild])
(dependency required by "systemd" [argument])

Dlaczego aktualnie najnowsza stabilna wersja miauczy, że nie ma ebuilda do dbusa-1.6.8?

[i] sys-apps/dbus
     Available versions:  1.8.6{tbz2} 1.8.8{tbz2} {X debug doc selinux static-libs systemd test ABI_MIPS="n32 n64 o32" ABI_PPC="32 64" ABI_S390="32 64" ABI_X86="32 64 x32"}

Z obecnym dbusem można skompilować tylko testową wersję
Systemd-216 i wyżej.

I do tego taki humor z ebuilda:
   

if has_version sys-apps/openrc &&
        ! has_version sys-fs/udev-init-scripts; then
        elog "If you plan to boot using OpenRC and udev or eudev, you"
        elog "need to install the udev-init-scripts package."
    fi
}

Jak widać, Systemd jest u Genciarzy w "powszechnym użyciu" :D

EDIT:
Systemd-shim też już jest w overlayu [url=http://gpo.zugaina.org/sys-apps/systemd-shim]systemd-love[/url] :D

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-10-11 11:31:19)

[quote=yossarian]Tyle, że to tylko sztuka dla sztuki.

Nawet BSD próbuje trochę unowocześnić swój skansen bo zostali olani przez deweloperów m. in. GNOME i KDE.
I teraz w pośpiechu próbują stworzyć jakieś prowizoryczne odpowiedniki komponentów systemd (hostnamed, timedated, localed, logind) bo społeczność linuksowa odcięła pępowinę i BSD zostało daleko w tyle.[/quote]
Przesadzasz. RHEL agresywnie promuje Systemd, i przypilnowało, żeby BSD zostało na lodzie.
Tymczasem ludzie z BSD krowie spod ogona nie wylecieli, i sobie poradzą.

I poza RHEL nie ma żadnej wojny między Linuxem i BSD, nawet jakieś krasnoludki napisały latki do Waylanda i Westona, żeby bez problemu śmigały na BSD.

Widzę u Ciebie jeden drobny kłopot, mianowicie uważasz często wersję oficjalną jako prawdę świętą objawioną, prawdopodobnie nieświadomie.

Środowisko Open Source, to jest stado kotów, z których każdy chodzi swoimi drogami, i korpodurnie z RHEL nie raz już próbowali wziąść na smycz ekosystem Linuuxowy, a ten ekosystem ma to głębiej niż ustawa przewiduje.
Podobnie rzecz się ma w ekosystemie BSD, mogli przepisać OpenSSL na LibreSSL, to z pieprzonym Systemd mieliby sobie nie poradzić?

Z resztą przy pisaniu LibreSSL developerzy OpenBSD przypilnowali, żeby biblioteka bez problemu chodziła pod Linuxem.

Po prostu trzeba zrozumieć, że Ubuntu to nie Linux i RHEL to nie Linux,
i Novell to też nie Linux.
Ten prawdziwy Linux nie ma korpo, które go promują, ale ma społeczność odporną chyba nawet na wybuch atomowy, a co dopiero na RHEL czy Bubuntu.

Właśnie dlatego Systemd jest tak agresywnie promowany, po czym się okazuje, że można mieć systemd, ale z normalnym initem, normalnym udevem i normalnym syslogiem.

Żeby zrozumieć ten szczegół, to wyobraź sobie, że w 1939 wojska niemieckie weszły do Polski, zostały tu aresztowane, siedzą w obozach,
a Polacy na ich widok ryczą ze śmiechu, i szykują obozy na nastepnych helmutów, ciekawe, co by wtedy Adolf zrobił.

Jest też biblioteka Apulse, która zapewnia kompatybilność z Pulse w samej Alsie, i  w ten sposób drugi wielki plan chwycenia Linuxa za jaja diabli wzięli.

Osobiście myślę, ze to w ogóle schyłkowy okres w historii Systemd,
i że różne dystrybucje pokroją Systemd na takie kawałki, jakie będą potrzebne, a BSD też poszczególne kawałki dopasuje u siebie, żeby *DE chodziły w komplecie.

I przy okazji,BSD to też nie jest skansen, po prostu nowoczesność nie zawsze jest idealna, i nie zawsze jest najlepszym rozwiązaniem.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-10-11 13:16:28)

Pierwszy raz spotykam się aby forum dotyczące głównie Linuksa było opanowane w takim stopniu przez grono fanbojów besdziano-windowsianych.
Tyle FUD-u, bredni, bełkotu, półprawd, jęczenia, marudzenia nie uświadczy się na portalach oficjalnie sponsorowanych przez M$.
BSD w żadnym istotnym stopniu nie może wykorzystać Systemd z uwagi na fakt iż jest on ściśle powiązany z kernelem Linuksa.

[quote=yossarian][quote=Jacekalex]Przesadzasz. RHEL agresywnie promuje Systemd, i przypilnowało, żeby BSD zostało na lodzie.[/quote]
Promuje w KDE? W Debianie? W Ubuntu? W Archu? Promować to może tylko w swojej Fedorze.
Nie trzeba żadnej wojny. BSD się do wielu rzeczy nie nadaje i nikt nie ma ochoty się z jego niedoróbkami dłużej użerać.
Deweloperzy Debiana poważnie rozważają nawet porzucenie jądra FreeBSD z Debiana.

Ale to już zmartwienie społeczności BSD i jego deweloperów.
Mnie jako użytkownika Debiana średnio to interesuje.[/quote]
Tak promuje, ale nie reklamą, tylko zależnościami, np zamykamy projekt Consolekit - i co wtedy zrobi Gnome?

Zdecyduje się na Logind bo po prostu musi, to samo KDE5.

To jest taka sytuacja, jak nie podaje się informacji wprost, tylko popycha sprawy w danym kierunku przy pomocy działań, które z naszym celem pozornie nie mają nic wspólnego.

Poczytaj sobie o [url=http://polish.ruvr.ru/2014_09_27/Overton-jak-zaakceptowac-nieakceptowalna-idee-1461/]Oknie Overtona[/url], to się dowiesz, jak to się robi w skali makro, na szczeblu całej Europy na całym społeczeństwie kontynentu.
W skali mikro w wąskim środowisku branżowym działa to identycznie, tylko środki do osiągnięcia celu są bardziej subtelne, bardziej wyspecjalizowane.

Polityka średnich i  dużych korpo nie ma pozornie nic wspólnego z biznesem, ale nawet Cannonical potrafiło narobić wiatru z Mirem i FUD przeciwko Waylandowi, natomiast Red-Hat sponsoruje wiele projektów linuxowych, i może mieć morderczo skuteczny wpływ na ich przyszłość.


Z tym przywiązaniem do Systemd, bo przecież wszyscy, to radziłbym Ci zobaczyć trzy drobiazgi z dziedziny inżynierii społecznej:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konformizm_normatywny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konformizm_informacyjny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Ascha

I proszę, nie wmawiaj mi, że Systemd to standard, bo obaj znamy kilka miejsc, gdzie ten"standard" czy raczej "norma" jest negowana, jednym z przykładów są np Gentoo i  Debian, gdzie powstały takie pomysły jak Cgmanager czy Eudev.

Prawda wygląda tak, że nawet jak Developerzy Debiana decydują się na Systemd, to nie powierzą losów największej dystrybucji Linuxa jakiemuś Petteringowi, żeby się uzależnić od jego humorów, tylko zawsze będą mieli wyjście awaryjne, podobnie Arch, a w Gentoo w ogóle dominacja Systemd jest negowana od samego początku.

Dlatego ja nie widzę przyszłości Systemd w takim niemal monolitycznym kształcie, raczej będzie pokrojony na kawałki.
Tak samo się stało z Pulseaudio, Skype zaczął wymagać PA, to po niespełna dwóch miesiącach jest biblioteka Apulse do Alsy, która udaje PA.

I tak będzie zawsze, bo Developerzy głównych dystrybucji już się dali kiedyś nabrać na HALa i  na Xorga, i w przeciwieństwie do kochanych wyborców, nie dadzą się nabrać po raz kolejny na jedynie słuszny Systemd.

Pozdro
;-)

___


[quote=admetus]Pierwszy raz spotykam się aby forum dotyczące głównie Linuksa było opanowane w takim stopniu przez grono fanbojów besdziano-windowsianych.
Tyle FUD-u, bredni, bełkotu, półprawd, jęczenia, marudzenia nie uświadczy się na portalach oficjalnie sponsorowanych przez M$.
BSD w żadnym istotnym stopniu nie może wykorzystać Systemd z uwagi na fakt iż jest on ściśle powiązany z kernelem Linuksa.[/quote]
Tutaj też się dyskutuje o systemach operacyjnych, a czasem  konkretnie o przyszłości naszych ulubionych systemów, i w przeciwieństwie do Twoich spostrzeżeń, zawsze kończy się tylko na dyskusji, a nie na FUDzie, jak twierdzisz.

Przy okazji, Systemd przyssał się do kernela jak rzep do psiego ogona, ale w oczach Developerów kernela żadnej miłości ani specjalnych względów dla Systemd nie zobaczysz, wręcz przeciwnie, co jakiś czas Developerzy Systemd dostają "po uszach" właśnie od Linusa i spółki.
Taka sytuacja miała miejsce  niedawno dwa razy, pierwszy raz przy połączeniu Udeva i Systemd, drugi przy awanturze o flagę debug w cmdline.
Wiele wskazuje z resztą, ze Developerzy kernela wcale nie zamierzają oddać Developerom Systemd kontroli nad wszystkimi systemami Linux na świecie.

Pozdro