Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Przesadzacie z tym napływem ludzi na duga. Przecie jak oni by tu przyszli to by się nie potrafili odnaleźć -- styl forum rodem z PRLu. Bardziej odstrasza niż zachęca. xD
Co do samych użytkowników, to ja uważam, że cały linux za 15-20 lat przestanie istnieć całkowicie. Na 100 ludzi może jedna się znajdzie taka, która faktycznie będzie chciała coś robić pod kątem opensource i dystrybucji/programów, z których korzysta. Cała reszta jest głównie nastawiona na tryb tylko do odczytu i zrobienie za nich, oczywista za free, fachowo i natychmiast.
Problem z tą całą społecznością linuxową jest taki, że jak już ktoś się nauczy czegoś, to potem nie czuje potrzeby pomagania tym którzy nie umieją. Ja 2 lata temu kompletnie nic nie wiedziałem o debianie ale się uczyłem i coś tam już potrafię zrobić. Pomagałem ludziom przez ten czas, tym którzy zaczynali i gdzie zaszliśmy? Ja potrzebuje coraz to bardziej zaawansowanych rzeczy, a na to potrzebny jest czas. Do tego latka lecą i poza debianem istnieje też rzeczywistość, która sprawia, że coraz mniej czasu zostaje na pisanie i pomoc, bo ta powinna być udzielana przez tych, którzy już jakiś czas siedzą na forum ale ogromna większość z nich po zdobyciu wiedzy zwyczajnie ma wyjebane na pomoc innym. xD W efekcie tworzy się dziura, między nami, tymi którzy coś potrafią i tymi którzy nic nie umieją :] No bo ile razy jedna i ta sama osoba w kółko może pisać o tym samym? Co do tych bardziej zaawansowanych użytkowników, to np. te problemy na które ja napotykam, to na tym forum jest może jedna lub dwie, najwyżej 3 osoby, które wiedzą w ogóle WTF. xD Ja już od jakiegoś czasu tylko czytam dokumentacje techniczną, dokumenty RFC (i inne tego typu), zadaje pytania na stackexchange no i gadam z devami projektów, z którymi mam problem, bo tylko w taki sposób jestem w stanie zdobyć już informacje, które mogą się przyczynić do rozwiązania problemu.
Generalnie postać forum jako takiego niedługo nie będzie mieć w ogóle sensu, bo na nim będą już tylko ci użytkownicy, którzy nic nie umieją. xD
Offline
przez rozwijanie, rozumiem w tym przypadku powiększanie spolecznosci poza tym czasem trzeba zrobic krok w tył by potem dwa do przodu.
Offline
[quote=morfik]Co do samych użytkowników, to ja uważam, że cały linux za 15-20 lat przestanie istnieć całkowicie.[/quote]
Za 20 lat to ja będę miał 80, będę ślepy i głuchy i będzie mi zwisało czy Windows i Linuks istnieją :D
Offline
ale freebsd [b]bydzie[/b]
]:>
No i darmowy windows...
Offline
Ubuntu.pl już jest wyłączone.
http://ubuntu.pl/forum/
Także raczej temat nieaktualny.
Offline
Czy tego chcecie czy nie, społeczność linuxowa ma problemy demograficzne niczym polska. xD Jak wy chcecie by tego typu sytuacja się utrzymała na dłuższą metę? Ci co tworzyli linuxa ~20 lat temu, sami mieli ~20lat. Teraz mają ~40, za 20 lat będą mieć ~60 i będą wymierać. Na każde 100 trupów będzie 1 nowa osoba. Logiczne jest, że wszystkie te projekty co teraz są rozwijane i utrzymywane za sprawą tych ludzi, za 20lat będą zamykane i te wszystkie dystrybucje szlag trafi, zwłaszcza debiana, bo nie będzie miał kto pakietów robić. xD
Taka mała teoria spiskowa. Słyszeliście termin "epoch time"? To od tego czasu linuxowego. Na wiki piszą, że "W systemie operacyjnym Unix i pochodnych czas jest przedstawiany jako 32-bitowa liczba sekund, które upłynęły od początku 1970.". My jednak wiemy, że ten rok 1970, to tylko przykrywka. Nawet na wiki jest dalej kawałek "Systemy uniksowe były odporne na tzw. problem roku 2000: 32-bitowy Unix time wyczerpie się 19 stycznia 2038 o godz. 03:14:07 UTC – wtedy może pojawić się problem roku 2038." Przypadek? Za ~23 linux szlag trafi. Liczby mówią same za siebie, wieżcie lub nie. Ci co tworzyli linuxa przewidzieli ten stan rzeczy... xD
Tak samo Merkel mówiła o uchodźcach a zobacz jak jest...[/quote]
No ale my im nie płacimy. xDOstatnio edytowany przez morfik (2015-10-28 21:39:45)
Offline
[quote=morfik]Logiczne jest, że wszystkie te projekty co teraz są rozwijane i utrzymywane za sprawą tych ludzi, za 20lat będą zamykane i te wszystkie dystrybucje szlag trafi, zwłaszcza debiana, bo nie będzie miał kto pakietów robić. xD[/quote]
Yhm. Mati75 nie jest aż tak stary myślę, że uciągnie jeszcze jakieś ok. 70-80 lat rozwoju Debiana... Ethanak jest ciut starszy ale myślę, że uciągnie jeszcze 50-60 lat rozwoju Debiana. No i nie zapominaj o Trin ta to pociągnie 100 lat rozwoju Debiana (pamiętaj, że Kobiety statystycznie dłużej od nas facetów żyją). Na razie z tego co wyczytałem tu na forum i CB to włada jedynie wężami Pytonami ale kto wie może jeszcze inne sztuki programowania dobrze pozna i postanowi mieć wkład w ten system (co szczerze jej życzę by się w tym kierunku rozwijała). Czemu wspominam o Matim i Ethanaku? Bo ich bardziej znam. To zdolni panowie i dzięki nim Debian przetrwa (tak myślę i liczę na to). A Trin to widzę, że ma potencjał dobrej programistki i tyle.
Ostatnio edytowany przez neo86 (2015-10-28 22:02:50)
Offline
[quote=Pavlo950]Jeśli Linux padnie, to Windows też padnie. XD[/quote]
Padnie prędzej niż linuks. Popatrz ile jest wirusów na Windowsa! Aktualizacje w Windows 10 odbywają się przez p2p. Wystarczy, że powstaną wirusy (niewykrywalne przez wbudowany Windows Defender i inne niby anty-wiry) które będą podczepiać się pod udostępniane aktualizacje i po okienkach u wielu użytkowników (bo przecie instalacja aktualizacji odbywa się na prawach administracyjnych). Ja raz zainstalowałem Winzgrozę 10 i nie aktualizuję (i w sumie nie używam go w ogóle on-line) bo nie chce syfa (coś podejrzana mi ta aktualizacja i czerpanie źródeł aktualizacji od losowych innych użytkowników przez serwery polskie z repozytorium "host" i mam obawy, że w którejś aktualizacji pojawi się coś masakrującego podzespoły komputera poprzez podniesienie priorytetu a przez to podgrzanie i ugotowanie danego podzespołu).
Ostatnio edytowany przez neo86 (2015-10-28 22:14:43)
Offline
Zamiast imigrantów z Ubuntu lepsi by byli uchodźcy z Gentoo lub Archa ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Offline
@morfik:
Wydaje mi się, że w ciągu tych dwóch (jak sam pisałeś) lat od zera do dzisiejszego mastahaka nie wszystkiego się nauczyłeś.
Problem roku 2038 dotyczy nie tylko Linuksa, ale wszystkich systemów które mają 32-bitowy licznik z rozdzielczością 1 sekundy. I nieważne, czy epoch to 1970, 2000 czy ile - taki licznik przekręci się w czasie życia człowieka.
Przepowiadasz klęski jak wszyscy wielcy wieszcze którzy twierdzili, że w 2012 skończy się kalendarz Majów i będzie koniec świata. I co? Świat się skończył? Nie zauważyłem. Kalendarz Majów w sumie też nie ;)
A wystarczy przecież, aby time_t miał 64 bity - w końcu na 32-bitowych systemach nie ma żadnych problemów z typem uint64_t - aby ten problem po prostu znikł.
Twierdzisz że starzy odchodzą a nowych na ich miejsce nie ma... skąd takie informacje? Bo ja zauważyłem coś wręcz przeciwnego. Starzy odchodzą niechętnie, czasem trzeba im dobrze dokopać aby ruszyli cztery litery ze stołka i ustąpili miejsca komuś młodszemu i bardziej energicznemu. Młodych trzeba czasem hamować bo w radosnym uniesieniu mogą zaprowadzić projekt w ślepą uliczkę i potem trzeba długo odkręcać albo forki robić.
Twierdzisz, że po dwóch latach nauki czytujesz jedynie erefce, dokumentacje techniczne i w ogóle same mądrości, gadasz wyłącznie z Wielkimi Devami™ (rozumiem że Twoja obecność na niniejszym forum jest jeno owocem pewnej nostalgii, i z maluczkimi czasem z dobroci serca swą wielką wiedzą się dzielisz) i w ogóle patrzysz na większość luserów ze szczególnym uwzględnieniem ubunciarzy jako Einstein u schyłku życia na igrające w piasku niemowlęta[1]. I na podstawie tego, że sam jesteś zajęty Wielkimi Sprawami nie masz czasu ani ochoty na pomaganie młodym w rozumieniu naszego świata prorokujesz, że nikt już takiej ochoty nie ma i mieć nie będzie.
Tymczasem wyobraź sobie, że dla niektórych tu obecnych (z moją nieskromną osobą włącznie) Twoja wiedza jest praktycznie nieodróżnialna od (nikogo nie obrażając) wiedzy użytkownika Danio. Że niektórzy owe mądre erefce już przeczytali a teraz interesują ich bardziej szacowne dzieła autorów takich jak Deaver, Gerritsen czy zgoła Iris Johansen z Norą Roberts naprzemiennie. Że niektórzy już się napomagali i teraz odzywają się jedynie wtedy, gdy nikt młodszy na pytanie nie odpowiada. Że owych Wielkich Devów™ nie raz i nie dwa się do pionu ustawiało.
Przyjmij również do wiadomości, że nie każdy czuje się stworzony do pracy w przedszkolu i niektórzy wolą np. programowanie od nauczania podstawowego. Że niektórzy wolą zamiast odpowiadać na pytania napisać kawałek podręcznika i jest to również powód nieodzywania się na forum.
I przypominam, że jeden na stu to całkiem niezły odsetek :)
@neo86:
Widzę, że wierzysz w rozwój gerontologii :) Też bym chciał w ogóle być na tym pięknym świecie za 50 lat - podejrzewam jednak, że bardziej niż rozwój jakiegokolwiek OS-a interesowałby mnie wtedy problem akumulatorów w wózku i dlaczego mi nikt jeszcze pieluszki nie zmienił...
---
[1] S. Lem, Odruch warunkowy
Offline
2338
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 01:26:26)
Offline
Oczywiście że w założeniu miał to być żart - tu nawet mimiki i tonu głosu nie trzeba.
Tyle że w kontekście poprzedniej wypowiedzi raczej mało śmieszny.
Offline
[quote=ArnVaker]Ten przykład jest akurat zupełnie nietrafiony, równie dobrze możesz się do kogokolwiek innego przyczepić, że śmiał o coś zapytać. Sorry mati75, ale to Ty się tam wywyższasz i gnoisz gościa bez powodu, zresztą nie pierwszy raz, na DUG-u też prezentujesz taką postawę. Forum DLP to nie moja sprawa, ale na DUG-u na takie zachowania (jak Twoje w tamtym wątku żeby nie było wątpliwości) nie ma miejsca.[/quote]
Tam siedzą miszczowie sida. Zainstaluje sobie unstable i będę zajebisty. Potem wychodzi w praniu, że ktoś się bardzo myli.
Próbuje się pilnować, ale czasem się nie da. Tym bardziej jak ktoś mi zarzuca że nie mam o czymś pojęcia. Chyba mi przyznasz rację że znam system bardziej od przeciętnego użytkownika forum.
Offline
[quote=mati75]Tam siedzą miszczowie sida. Zainstaluje sobie unstable i będę zajebisty. Potem wychodzi w praniu, że ktoś się bardzo myli.
Próbuje się pilnować, ale czasem się nie da. Tym bardziej jak ktoś mi zarzuca że nie mam o czymś pojęcia. Chyba mi przyznasz rację że znam system bardziej od przeciętnego użytkownika forum.[/quote]
Ja tam nie wiem kto opiekuje się Nautilusem, ale spieprzyliście go totalnie. Był dobry i działał, teraz jest tylko wqurwiający. Właśnie odinstalowałem, bo potrzebuję programik do pracy, a nie do wściekania się. Taaak - powiem jak kiedyś - ja sobie dam radę, ale jak zamiast jednego klika mam robić 5 wpisów w konsoli, a i to nie będę miał pełnej funkcjonalności to niestety wysiadka.
Offline
@ethanak, @uzytkownikubunt — nie no chłopaki, to było serio. Prosiłbym o nie podawanie faktów, które zaprzeczają mojej teorii spiskowej. xD I co z tego, że ta liczba 32bit jest skończona, mogli dać 64bit, nie dali z pewnych określonych powodów. Poza tym, migracja na 64bitową liczbę odwlecze jedynie w czasie nieuchronność całego procesu rozkładu. xD
Wydaje mi się, że w ciągu tych dwóch (jak sam pisałeś) lat od zera do dzisiejszego mastahaka nie wszystkiego się nauczyłeś.[/quote]
Jam jest Morfik, a nie jakiś "mastahaka". xDTwierdzisz że starzy odchodzą a nowych na ich miejsce nie ma... skąd takie informacje?[/quote]
Zobacz statystyki, np tego forum — użytkownicy, którzy są zarejestrowani vs ci którzy gadają cokolwiek.Twierdzisz, że po dwóch latach nauki czytujesz jedynie erefce, dokumentacje techniczne i w ogóle same mądrości, gadasz wyłącznie z Wielkimi Devami™ (rozumiem że Twoja obecność na niniejszym forum jest jeno owocem pewnej nostalgii, i z maluczkimi czasem z dobroci serca swą wielką wiedzą się dzielisz) i w ogóle patrzysz na większość luserów ze szczególnym uwzględnieniem ubunciarzy jako Einstein u schyłku życia na igrające w piasku niemowlęta[1]. I na podstawie tego, że sam jesteś zajęty Wielkimi Sprawami nie masz czasu ani ochoty na pomaganie młodym w rozumieniu naszego świata prorokujesz, że nikt już takiej ochoty nie ma i mieć nie będzie.[/quote]
No ba! xDTymczasem wyobraź sobie, że dla niektórych tu obecnych (z moją nieskromną osobą włącznie) Twoja wiedza jest praktycznie nieodróżnialna od (nikogo nie obrażając) wiedzy użytkownika Danio.[/quote]
Danio nie używa "xD", a niech no tylko spróbuje... xDPrzyjmij również do wiadomości, że nie każdy czuje się stworzony do pracy w przedszkolu i niektórzy wolą np. programowanie od nauczania podstawowego.[/quote]
Dziś chyba każdy woli programowanie i podpisuje się pod tym "Absolutely no warranty" xDOffline
#44 2015-10-29 12:10:56
Bodzio - Ojciec Założyciel
Re: [+]Ubu - Potrzebne na Dugu?
[quote=mati75]Gnome się nawet nie tykam bo jedna wielka porażka. Spróbuj może file manager z mate: [deb]caja[/deb][/quote]
O widzisz, bardzo dziękuję :)
Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]Offline
#45 2015-10-29 14:29:51
ArnVaker - Kapelusznik
- ArnVaker
- Kapelusznik
- Skąd: Midgard
- Zarejestrowany: 2009-05-06
Re: [+]Ubu - Potrzebne na Dugu?
[quote=mati75]Tam siedzą miszczowie sida. Zainstaluje sobie unstable i będę zajebisty. Potem wychodzi w praniu, że ktoś się bardzo myli.[/quote]
Ten gość używa Sida od lat, używał go już zanim Ty się w ogóle zarejestrowałeś na tamtym forum.
[quote=mati75]Próbuje się pilnować, ale czasem się nie da. Tym bardziej jak ktoś mi zarzuca że nie mam o czymś pojęcia. Chyba mi przyznasz rację że znam system bardziej od przeciętnego użytkownika forum.[/quote]
Tak mati, Ty jesteś najmądrzejszy i powinniśmy wszyscy być wdzięczni, że zaszczyciłeś nas swoją obecnością. Niewątpliwie coś o systemie wiesz, ale jednocześnie nie czytasz wątków, odpowiadasz bez przeanalizowania problemu, mylisz się, dublujesz odpowiedzi. Jeśli tak samo niechlujnie podchodzisz do tworzenia pakietów, to trochę strach tego używać. I ten… Zejdź na ziemię. ;)
[img]http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png[/img]Offline
#46 2015-10-29 16:04:09
morfik - Cenzor wirtualnego świata
Re: [+]Ubu - Potrzebne na Dugu?
A czy ten człowiek, o którym mowa, (ten co tak długo tego sida używa) istnieje gdzieś w strukturach dystrybucji debiana? Czy śle on jakieś pakiety albo angażuje się w jakąś pracę (wiki, mirrory itp) na rzecz tej dystrybucji , której używa od lat i jest tak z nią zintegrowany, że mu sid niestraszny? Tak z ciekawości pytam. xD
Offline
#47 2015-10-29 16:10:18
ArnVaker - Kapelusznik
- ArnVaker
- Kapelusznik
- Skąd: Midgard
- Zarejestrowany: 2009-05-06
Re: [+]Ubu - Potrzebne na Dugu?
Nie mam pojęcia. Do używania Sida żadnych wielkich umiejętności nie potrzeba moim zdaniem, sam zaczynałem od testinga i po kilku tygodniach (o ile dobrze pamiętam) przeszedłem na Sida. Niektórzy tego Sida kreują na gałąź tylko dla nie wiadomo jak zaawansowanych, a tam nic szczególnego się w sumie nie dzieje.
[img]http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png[/img]Offline
#48 2015-10-29 16:36:32
mati75 - Psuj
Re: [+]Ubu - Potrzebne na Dugu?
[quote=ArnVaker]i powinniśmy wszyscy być wdzięczni, że zaszczyciłeś nas swoją obecnością. Niewątpliwie coś o systemie wiesz, ale jednocześnie nie czytasz wątków, odpowiadasz bez przeanalizowania problemu, mylisz się, dublujesz odpowiedzi. Jeśli tak samo niechlujnie podchodzisz do tworzenia pakietów, to trochę strach tego używać. I ten… Zejdź na ziemię. ;)[/quote]
Nie jestem taki i nie chce być. Czasem po prostu mam karty w przeglądarce otwartą z jakimś tematem i pisze odpowiedź, którą wysyłam za parę godzin, bo musiała na to poczekać, bo były inne priorytety.
Przestałem lecieć z pakietami im wyższy numerek tym lepiej. To Debian jak nie aktualizuje od razu to może przecież poczekać np. jak smplayer od roku sobie czeka.Ostatnio edytowany przez mati75 (2015-10-29 16:36:59)
[img]https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png[/img]Offline
#49 2015-10-29 16:36:54
yossarian - Szczawiożerca
- yossarian
- Szczawiożerca
- Skąd: Shangri-La
- Zarejestrowany: 2011-04-25
Re: [+]Ubu - Potrzebne na Dugu?
[quote=morfik][…]że mu sid niestraszny? Tak z ciekawości pytam. xD[/quote]
To sid był kiedyś straszny? ;)
Przez wiele lat w sidzie był względny spokój i aktualizacje można było robić z zamkniętymi oczami. Czasem się trafiała jakaś przygoda, ale dotyczyła to jakiegoś jednego aktualizowanego pakietu i sprawę dało się łatwo odkręcić.
Tylko ostatnio (może to przez takich nowych paczkujących;) ) częściej robi się burdel w sidzie, a czasem nawet i testingu. Przykładowo bezsensowne wrzucanie pojedynczych pakietów nowego KDE/Plasmy, niekompatybilnych z resztą systemu. Kiedyś dla takich niepewnych pakietów było dodatkowe, półoficjalne repozytorium (qt-kde.debian.net). Teraz tacy „miszczowie dewelopery” wrzucają wszystko jak leci. I nie tylko o KDE mowa.Offline
#50 2015-10-29 16:42:34
mati75 - Psuj
Re: [+]Ubu - Potrzebne na Dugu?
[quote=yossarian]Tylko ostatnio (może to przez takich nowych paczkujących;) ) częściej robi się burdel w sidzie, a czasem nawet i testingu.[/quote]
Z czego zauważyłem są to głównie paczkujący z Daleko Wschodu. Narobiło się ich ostatnio pełno, zalewają repozytorium pakietami jak świat podróbkami.
Pakiety mają tak frywolne błędy, że czasem zastanawiam czy w ogóle sprawdzają pakiet przed wrzuceniem go do repozytorium i od razu lecą na żywioł.
Arn zaraz mnie nazwie hipokrytą, ale akurat pakiety pod kątem błędów sprawdzam.
[img]https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png[/img]Offline
Informacje debugowania
Time (s) Query 0.00011 SET CHARSET latin2 0.00004 SET NAMES latin2 0.00132 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.225.56.78' WHERE u.id=1 0.00108 REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.225.56.78', 1732462371) 0.00074 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732462071 0.00106 DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.135.206.212' 0.00046 SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=292299 0.00015 SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=27847 ORDER BY posted 0.00055 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=27847 AND t.moved_to IS NULL 0.00005 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring 0.00138 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=27847 ORDER BY p.id LIMIT 25,25 0.00142 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=27847 Total query time: 0.00836 s