Forum Debian Users Gang

Specem nie jestem to od razu się przyznam ale zawsze wydawało mi się, że by być Administratorem Linux w formie to trzeba mieć jakieś wykształcenie. Fakt kursy mogą być ale w 2-3 tygodnie a nawet w pół roku tego wszystkiego biegle nie ogarniesz by być naprawdę dobrym Adminem.

Tak poza tym to z tego co zauważyłem na takim stanowisku dobrze jest poznać kilka popularnych dystrybucji bo w każdej firmie mogą różnych używać. Do tych najpopularniejszych to Red Hat, Slackware, SuSe oraz oczywiście Debian (od Debiana dużo Ci doradzi Mati75 oraz Ethanak). Bywają czasem firmy co wolą Unixa czyli coś na bazie BSD (tu jako nauczyciela unixa bym Ci poradził z naszego forum Yampressa).

Co do usług i zarządzania nimi to myślę, że najczęściej spotykane w firmach to Wirtualizacja, Zarządzaniem podziału łącza w firmie DHCP i biegłym zarządzaniem między komputerami klientami a serwerem oraz zrządzanie demonami typu Apache, PHP, SQL i temu podobne w zależności czym zajmuje się firma... aż po obsługę i programowanie pod linuksem obsługi maszyn (obrabiarki CNC, jakieś odlewnicze, drukarki 3D)... itp, etc... bablabla...

[quote=TheBocios]Nie mówię tutaj o Red Hat czy BSD bo to dla mnie jest ciemna strefa - nigdy nie próbowałem.[/quote]
I o to tu chodzi jak podstaw nie znasz to z czym tu do ludzi?! Red Hat i BSD to w zawodzie naprawdę dobrego i wykwalifikowanego (a nie konowała) Administratora Linux to podstawa!

Myślę, że po byle kursikach niewiele się nauczysz. Najlepiej jest skończyć odpowiednią szkołę na odpowiednich kierunkach, odbyć staż pod okiem specjalisty a dopiero potem oferować się jako pełnoprawny Administrator Linux.

Mogę się oczywiście mylić ale nie po to ludzie chodzą na Polibudę (męczą się godzinami ucząc się, zaliczając wszelkie egzaminy, sesje itp) by potem ich byle ludzie po byle kursikach wygryzali którzy nie mają nawet pojęcia czym jest linux.

Ostatnio edytowany przez neo86 (2015-11-12 23:26:49)

To juz kolejny taki temat z rodzaju "Wyższość jednych świat nad drugimi". Nie można się tego nauczyć, bo każde środowisko jest inne. Bez zaplecza w postaci doświadczenia lub przygotowania ogólnego można co najwyżej ścierać kurz w serwerowni jeśli jest. Niema do wszystkiego jest potrzebna znajomość technologii sieciowych i to nie na zasadzie że wiem czym się różni RJ45 od RJ11. Poszukaj materiałów z CCNA i ćwiczeń. Potem podstawy teoretyczne systemów operacyjnych, baz danych, przechowywania danych, itp.

[quote=enether]IMHO na początek skoro już masz wirtualkę to postaw sobie na niej kilka popularnych usług, takich jak serwer WWW, środowisko dla jakiegoś języka programowania np. PHP, wgraj jaką aplikację z tego korzystającą, dorzuć serwer SMTP, serwer POP3/IMAP, napisz jakiś firewall, dorzuć do tego bazę danych, coś do backupu i monitoringu. Potem spójrz na to co stworzyłeś i zastanów się czy jest coś co możesz ulepszyć/przyśpieszyć/uczynić bezpieczniejszym/bardziej bezawaryjnym. Następnie poczytaj w sieci o bezpieczeństwie każdej z tych usług oraz o najlepszych praktykach i wprowadź je w życie. I zapętlić.[/quote]
Jaki serwer? Pod jakie obciążenia? Jaki jest IOPS? Firewall pod jaką sieć i co jest wystawione? Co jest na najbliższej brzegówce? Jaki POP3/IMAP? A co jeśli tutaj jest Lotus Domino? Backup ilu poziomowy? Jaka retencja?
Jeśli zrozumiesz istotę powyższych pytań to zrozumiesz jak błędne założenie masz o pracy administratora.
Jeśli jednak nie zauważysz to szybka podpowiedź, wywodzą się z podstaw teoretycznych i analizy danego zagadnienia. Nie stawiasz w firmie, korporacji, czy gdzie tam jeszcze ktoś pracuje "jakiegoś firewalla" tylko zaporę pod tę konkretną sieć, dla tych konkretnych usług, z istniejąca infrastrukturą, itp.

Wiedziałem, że będą odpowiedzi typu "jak się nie znacz do daj sobie spokój", ale na to byłem przygotowany. Ale właśnie o to chodzi jestem po studiach informatycznych ale nie ukierunkowały mnie one na tyle na ile bym chciał. Znam podstawy zagadnień sieci, baz danych, programowania czy storage. Ale to tylko suche podstawy. Chciałem od czegoś zacząć praktycznie i bardziej poważnie. Wielu z Was na pewno ma mnie za kretyna ostatniego ze porywam się z motyką na słońce ale każdy ma swoją opinie.
[quote=neo86]I o to tu chodzi jak podstaw nie znasz to z czym tu do ludzi?! Red Hat i BSD to w zawodzie naprawdę dobrego i wykwalifikowanego (a nie konowała) Administratora Linux to podstawa!

Myślę, że po byle kursikach niewiele się nauczysz. Najlepiej jest skończyć odpowiednią szkołę na odpowiednich kierunkach, odbyć staż pod okiem specjalisty a dopiero potem oferować się jako pełnoprawny Administrator Linux.

Mogę się oczywiście mylić ale nie po to ludzie chodzą na Polibudę (męczą się godzinami ucząc się, zaliczając wszelkie egzaminy, sesje itp) by potem ich byle ludzie po byle kursikach wygryzali którzy nie mają nawet pojęcia czym jest linux.[/quote]
No to tutaj Cie może zaskoczę ale "podstaw" według Ciebie Red Hat czy BSD przynajmniej ja na studiach nie miałem. I myślę, że to raczej zależy od uczelni. Dlatego też chcę poznawać te systemy skoro są one potrzebne do pracy. I nie twierdze, że jako samouk będę tak samo wartościowy jak ludzie po Polibudzie. Ale czy nie mogę spróbować?

[quote=qluk]To juz kolejny taki temat z rodzaju "Wyższość jednych świat nad drugimi". Nie można się tego nauczyć, bo każde środowisko jest inne. Bez zaplecza w postaci doświadczenia lub przygotowania ogólnego można co najwyżej ścierać kurz w serwerowni jeśli jest. Niema do wszystkiego jest potrzebna znajomość technologii sieciowych i to nie na zasadzie że wiem czym się różni RJ45 od RJ11. Poszukaj materiałów z CCNA i ćwiczeń. Potem podstawy teoretyczne systemów operacyjnych, baz danych, przechowywania danych, itp.

    enether napisał(-a):

    IMHO na początek skoro już masz wirtualkę to postaw sobie na niej kilka popularnych usług, takich jak serwer WWW, środowisko dla jakiegoś języka programowania np. PHP, wgraj jaką aplikację z tego korzystającą, dorzuć serwer SMTP, serwer POP3/IMAP, napisz jakiś firewall, dorzuć do tego bazę danych, coś do backupu i monitoringu. Potem spójrz na to co stworzyłeś i zastanów się czy jest coś co możesz ulepszyć/przyśpieszyć/uczynić bezpieczniejszym/bardziej bezawaryjnym. Następnie poczytaj w sieci o bezpieczeństwie każdej z tych usług oraz o najlepszych praktykach i wprowadź je w życie. I zapętlić.

Jaki serwer? Pod jakie obciążenia? Jaki jest IOPS? Firewall pod jaką sieć i co jest wystawione? Co jest na najbliższej brzegówce? Jaki POP3/IMAP? A co jeśli tutaj jest Lotus Domino? Backup ilu poziomowy? Jaka retencja?
Jeśli zrozumiesz istotę powyższych pytań to zrozumiesz jak błędne założenie masz o pracy administratora.
Jeśli jednak nie zauważysz to szybka podpowiedź, wywodzą się z podstaw teoretycznych i analizy danego zagadnienia. Nie stawiasz w firmie, korporacji, czy gdzie tam jeszcze ktoś pracuje "jakiegoś firewalla" tylko zaporę pod tę konkretną sieć, dla tych konkretnych usług, z istniejąca infrastrukturą, itp.[/quote]
Rozumiem, że patrzysz na to bardzo szeroko ale od czegoś trzeba zacząć, Ty od razu wszystko wiedziałeś i dostałeś pod opiekę serwerownie tak? Pisałem wyraźnie, że jestem początkujący w tej kwesti ale interesje mnie to i chciał bym nauczyć się czegoś nowego. Chciał bym informacje od czego warto zacząć a nie udowadniać mi, że nie nadaję się do tego.

[quote=uzytkownikubunt]Przecież enether nie napisał, że po postawieniu "jakiegoś firewalla" autor tematu zostanie zawodowcem. To tylko pewne ćwiczenie na początek. Dzięki temu można dowiedzieć się co to jest iptables, pakiet IP (chociaż można to też praktycznie poznać od strony programisty C wypełniając strukturę danych ;) ). Potem jak już się zrobi kilka prostych rzeczy można przejść do teorii (czuje się wtedy lepiej pojęcia) i... znów praktyki, ale tym razem już będąc bardziej świadomym i tym razem robiąc to lepiej.[/quote]
Mnie zawsze najlepiej się uczyło takich spraw właśnie praktycznie. Przeczytanie jak ma działać np iptables niby prosta sprawa ale jak robiłem to w praktyce trochę to było inaczej ale dało rade to ogarnąć na razie na tyle ile potrzebowałem.

@[b]enether[/b] Wyczerpująca i pełna ciekawych informacji wypowiedź, super, dzięki bardzo!! :)

[quote=neo86]Specem nie jestem to od razu się przyznam ale zawsze wydawało mi się, że by być Administratorem Linux w formie to trzeba mieć jakieś wykształcenie. Fakt kursy mogą być ale w 2-3 tygodnie a nawet w pół roku tego wszystkiego biegle nie ogarniesz by być naprawdę dobrym Adminem.

Tak poza tym to z tego co zauważyłem na takim stanowisku dobrze jest poznać kilka popularnych dystrybucji bo w każdej firmie mogą różnych używać. Do tych najpopularniejszych to Red Hat, Slackware, SuSe oraz oczywiście Debian (od Debiana dużo Ci doradzi Mati75 oraz Ethanak). Bywają czasem firmy co wolą Unixa czyli coś na bazie BSD (tu jako nauczyciela unixa bym Ci poradził z naszego forum Yampressa).

...[/quote]
Rada, nie masz o czymś pojęcia to się nie wypowiadaj.

Kursy to są głównie sieciowe np. Cisco itd. Chociaż mając znajomość interfejsów Cisco, przełączników Della już nie zaprogramujesz bo się lekko różnią. Teoria jest taka sama.

Doświadczenie i umiejętności to postawa pracy admina.

Pracując w dużym data center mogę powiedzieć tak:

1. Ludzie mają różne wymagania i różne podejścia.
2. Użytkownik końcowy to zło:
a) jak ma sprzęt apple to debil i lepiej nie wdawać się w dyskusje,
b) pkt. a + bycie "programistą" - on wie lepiej niż ty,
c) brak kompletnie myślenia to norma,
3. Dystrybucje na maszynach można podzielić na 3 grupy:
a) czysty Debian - czasem Ubuntu, ale to drugie naprawdę rzadko,
b) Redhat (Fedora, CentOS),
c) FreeBSD,
d) >>1% gentoo, pld, openbsd,

[quote=mati75]d) >>1% gentoo, pld, openbsd,[/quote]
Chyba <<1% ;)

Moje zdanie: Naucz się administracji GNU/Linuksem a nie daną dystrybucją. Ja nadal jak siadam do CentOSa i mam się pobawić yumem (coś bardziej skomplikowanego niż install) to czytam manuala bo i tak nie sposób zapamiętać wszystkich przełączników od menadżera pakietów w Debianie, RedHacie, Gentoo, Solarisie i innych systemach więc i tak z mana będziesz korzystał, dodatkowo (chyba nikt o tym nie wspomniał) naucz się pisać skrypty. Bash, Perl, może Python. To się przydaje i znacznie przyśpiesza pracę i niweluje błędy.

Ja aktualnie pracuje w zespole Monitoringu IT i zajmuje się, poza tonom skryptologii, narzędziami monitoringu, administracją Linuksami oraz innymi *NIXami a także Syslogami w każdej postaci.
Jak zaczynałem pracę nawet nie przypuszczałem, że zarządzanie logami tyle będzie mi zajmowało... a szykuję się, że tylko tym będę się zajmował :)

2370

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 01:27:09)

2371

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 01:27:10)

Czemu w IT większość uważa że najlepiej zacząć od praktyki, a teorie jakoś się dorobi.[/quote]
Z prostego powodu — bo IT to abstrakcja. Myślisz, że widzisz cycki 3D na ekranie, a tak naprawdę ich tam nie ma, zajrzyj za monitor. xD Idąc dalej, jeśli coś schrzanisz, to wciskasz ctrl+z i poprawiasz. Nie chce ci się czegoś robić, to robisz na skróty ctrl+c i ctrl+v. Spróbuj na stole operacyjnym dać ctrl+z, albo ctrl+c i ctrl+v. xD Jak ja instalowałem po raz pierwszy swojego linuxa i chciałem go zaszyfrować, to spędziłem naprawdę sporo godzin w instalatorze, tylko dlatego, że co chwila formatowałem dysk. Format był z różnych powodów, głównie bo o czymś zapominałem (zaszywanie narzędzi w brzuchu pacjenta też się zdarza) ale chciałem generalnie wypracować sobie odpowiadające mi ustawienie. Obecnie szyfrowanie dla mnie to jest pikuś, nigdy się tego nie uczyłem, a jestem w stanie zreprodukować wszystkie kroki zaawansowanego procesu instalacyjnego. Biorąc wspomniany przykład z chirurgią, to pewnie bym popełnił holokaust ale w końcu bym dokonał przełomu w medycynie, tak jak to robili niemcy podczas 2 wojny. Jeśli masz niewyczerpane zasoby, a tak jest w IT, to dużo lepiej jest uczyć się praktycznie. Nawet jak coś schrzanisz, to się i tak czegoś nauczysz, no i nie zamkną cię za to, a już na pewno z tego powodu nie umrzesz. xD