Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Czy jest mozliwe a jezeli tak to jak to zrobic, maly LAN ( pracownia komputerowa w szkole z 30 roznymi maszynami z roznymi systemami operacyjnymi, od Win Milenium do Win 10 ) Jak to spiac w jedna siec z dostepem do serwera danych np Samby?
Tak zeby:
- administrowac wszystkimi maszynami z serwera?
- kazda maszyna moze kozystac z danych na serwerze?
Jak taka sprawa wyglada dla Debiana?
Offline
Możliwe to jest.
Instalujesz Sambę, do tego Webmin do administrowania ta sambą, jak ostatnio się nim bawiłem, to sobie radził nieźle z Sambą.
Tu masz tutek do Samby od naszego forumowego Kolegi, rozgłoszony na [url=https://forums.gentoo.org/viewtopic-p-7674948.html#7674948]Gentoo Forums[/url]:
http://numer.hostfx.pl/%5bHOW-TO%5d%20Instalacja%20i%20konfiguracja%20SAMBY_.pdf
Nie wiem tylko, czy coś starszego od XP będzie gadało z Sambą przeznaczoną dla Windows 10, bo taki rozrzut systemów to mocne przegięcie.
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2016-04-15 18:56:28)
Offline
Szkoly nie maja kasy. Kompy sa darowiznami. Trzeba brac co daja i skladac do kupy.Nie ma wyboru.
Dziekuje za linki.
Offline
A te windy to jakiś przymus jest? Czy Samba to też przymus?
Pytam się, bo ja bym wolał zrobić konto admina (dodatkowe), wrzucił jakiś program do zdalnego pulpitu (bo nie wiem, jak z tym jest poniżej XP) i dodatkowo zrobił jakiś FTP.
Ewentualnie wypierdzielił wszystkie windy, powrzucał Debiany i porobił ssh. I tyle.
Offline
Millenium na pewno nie weźmiesz po ludzku do domeny bo zwyczajnie Windowsy tylko wyższe wersje niż domowe na jądrze NT mają takie cuda
Co do dostepu do zasobów - plików to raczej SMB podepniesz, jak nie to FTP a jak nie, to pozostaje ci wypalenie tego Millenium na zieloną łączkę i wrzucenie na to jakiegoś linuxa (co jest lepszym rozwiązaniem niż zombie Millenium
Poza tym windy XP, 7, 8, 10 powinny się wpiąć bez problemu, 2000 też w zasadzie powinien chodzić
Dostęp do plików więc jest wykonalny przez FTP/SMB, z zarządzaniem centralnym - raczej na maszynach z ME odpada, linuxy też AD tolerują częściowo - korzystają z niego jak z LDAP ale o GPO i podobnych cudach zapomnij, ale tu za to można to to oskryptowac albo dopisać playbooka w Ansible albo użyć puppeta :p
Offline
Windy to przymus, niestety. Samba - niekoniecznie.
Wynika to z faktu, ze trzeba korzystac z roznego oprogramowania on-line, ktore jest tylko w wersji Windows.
Offline
[quote=Novi-cjusz]Windy to przymus, niestety. Samba - niekoniecznie.
Wynika to z faktu, ze trzeba korzystac z roznego oprogramowania on-line, ktore jest tylko w wersji Windows.[/quote]
Wypierdziel tę sambę w cholerę. Pulpit zdalny i ftp.
Serwerów jest wiele, taki proftpd działa świetnie, konfiguruje się w 10 minut łącznie z przeczytaniem manuala.
A aplikacji do pulpitu zdalnego też jest wiele, wystarczy znaleźć taką, która ruszy na ME.
Tak z ciekawości zapytam, co Wy tam macie za aplikacje on-line? - dopisek - może by na wine ruszyło?
Ostatnio edytowany przez Pavlo950 (2016-04-15 21:54:07)
Offline
Pulpit zdalny? Nie zda się w tej sytuacji, jeśli potrzeba uruchamiać rzeczy na Windows to każdy komputer musi mieć osobną licencje - MS nie pozwala tak jak linux na wielu użytkowników jednocześnie na jednym systemie, czy nawet na 2 klienty spięte w pulpit zdalny (do takich rzeczy jest... Wydzielona licencja kilkukrotnie droższa)
Więc jeśli już to albo AD na win server albo Samba w AD/DC
Chyba że zrezygnujesz z centralnego zarządzania, wtedy wystarczy jakiś FTP albo udział sambowy
W ostateczności jeśli masz zacięcie to możesz sam coś sklecić żeby to zautomatyzować i scentralizować konfigurację :p ale to może być skórka za darmo wyprawkę
Offline
[quote=thomsson]Pulpit zdalny? Nie zda się w tej sytuacji, jeśli potrzeba uruchamiać rzeczy na Windows to każdy komputer musi mieć osobną licencje - MS nie pozwala tak jak linux na wielu użytkowników jednocześnie na jednym systemie, czy nawet na 2 klienty spięte w pulpit zdalny (do takich rzeczy jest... Wydzielona licencja kilkukrotnie droższa)
Więc jeśli już to albo AD na win server albo Samba w AD/DC
Chyba że zrezygnujesz z centralnego zarządzania, wtedy wystarczy jakiś FTP albo udział sambowy[/quote]
Co Ty nie powiesz? A czym można centralnie zarządzać w szkole? Poza tym, nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
Chodziło mi o to, że każdy sobie odpala co chce, ale jakieś skrypty ustawienia czy co tam trzeba, robi admin z zewnątrz. Po prostu wrzuca to co jest potrzebne i tyle, w razie potrzeby z zewnątrz modyfikuje. Różnica jest taka, że ustawienia nie są zapisane centralnie, a na konkretnych maszynach.
Offline
@Pavlo950: zakładałem, że Novi-cjusz ma na myśli definiowanie z centralnego punktu konfiguracje, żeby np. zmniejszyć ilość roboty przy ponownym wystawianiu maszyny - taka specyfika pracy stąd taki myślenie (pomijając, że nie sprecyzował o co chodzi)
W takim wypadku VNC raczej będzie mieć dostępne na wszystkie platformy
Poza tym konfigurowanie z serwera przez wirtualny pulpit jest dosyć karkołomne, to już chyba lepiej latać z pendrivem i mieć żywą maszynę koło siebie, poza tym jeśli są/można stworzyć rozwiązanie które pozwoli adminowi na nielogowanie się każdorazowo, kopiowanie i testowanie czy wszystko jest ok, to czemu z niego nie korzystać?
W sumie to wszystko kwestia ilości maszyn i konwencji jaką się przyjmie
Offline
[quote=Pavlo950][quote=Novi-cjusz]Windy to przymus, niestety. Samba - niekoniecznie.
Wynika to z faktu, ze trzeba korzystac z roznego oprogramowania on-line, ktore jest tylko w wersji Windows.[/quote]
Wypierdziel tę sambę w cholerę. Pulpit zdalny i ftp.
Serwerów jest wiele, taki proftpd działa świetnie, konfiguruje się w 10 minut łącznie z przeczytaniem manuala.
A aplikacji do pulpitu zdalnego też jest wiele, wystarczy znaleźć taką, która ruszy na ME.
Tak z ciekawości zapytam, co Wy tam macie za aplikacje on-line? - dopisek - może by na wine ruszyło?[/quote]
Najpierw: http://www.synapse-ada.com/edmark/prod/tt/tt2/
Pozniej: http://www.sketchup.com/products/sketchup-pro
Docelowo: https://moodle.org/
maja tez byc inne strony interaktywne, ale to wszystko pozniej.
W sumie to obydwaj macie racje. Wszystko musi byc na licencji.
Centralna administracja/edycja z serwera, skuteczna na wszystkich komputerach (instalacja, konfiguracja, deinstalacja, monitoring, interakcja )
Z kazdej maszyny dostep do serwera w celu pobrania plikow.
Offline
No to moodle na centralnym serwerze, pozostają ci 2 pozostałe, teraz tak, wg appdb.winehq.org:
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=33102
ze sketchupem nie ma problemu (ale ja bym to gruntownie stestował i najlepiej wpakował w jakiś PlayOnLinuxowy kontener jeśli bym się na to zdecydował...)
a to drugie jest dostępne też w wersji webowej, centralnie zarządzanej (prawdopodobnie to jest webappka)
http://www.synapse-ada.com/edmark/prod/tnv/
Więc warto by się zorientować, czy nie można by wdrożyć wersji TNV (może jak ma się licencje to można uzyskać dostęp do takowej), poza tym jeszcze można również wine stestować
Choć ja bym się chyba jednak skłaniał ku centralnemu zarządzaniu windami i udziałem SMB/FTP i może zdalnym pulpitom
Generalnie sytuacja jest niełatwa, bo zarządzanie windami których nie można wpiąć do domeny (zwłaszcza ME) to spory masochizm, z drugiej strony wystawienie Linuxów i odpalanie tej jednej/2ch appek w Wine może być w ogóle nie wykonalne - tu pije najbardziej do tej angielskiej appki
Swoją drogą Sketchupa można by zastąpić Wings3d, tylko pewnie ciało pedagogiczne które będzie miało zmienić soft i układ ikonek osiwieje...
Offline
Swoją drogą Sketchupa można by zastąpić Wings3d, tylko pewnie ciało pedagogiczne które będzie miało zmienić soft i układ ikonek osiwieje...[/quote]
Dokladnie taak.
To co znaja to ich 100% procentowo satysfakcjonuje, a nowinki traktuja jako wroga smiertelnego, niestety.
Konfig LANu musi byc prosty, zeby ktos przyuczony byl w stanie obslugiwac.
------------------------------------------------------------------------------------
"Inveniam viam aut faciam" : I will either find a way, or I shall make one
"Złoto to pieniądz królów, srebro to pieniądz dżentelmenów, barter to pieniądz chłopów ale dług to pieniądz niewolników."
Offline
[quote=Novi-cjusz]Konfig LANu musi byc prosty, zeby ktos przyuczony byl w stanie obslugiwac.[/quote]
Uuu toś postawił wymaganie... Co rozumiesz ktoś przyuczony? Ma to być infomatyk Janusz klikacz, czy pan Stefan czy ktoś kto potrafi chociaż ustawić adresacje?
Offline
Nawet tego nie wiem, mysle, ze jakis bardziej kumaty mlody nauczyciel, ktory ma podstawy: adresacja, DNS, DHCP.
Offline
W takim razie ustaw to jak trzeba, potem spisz dokumentacje. Jeśli to będzie kumaty nauczyciel to to będzie raczej człowiek który stawiał w swoim życiu jedynie Windowsy (takie raczej trzeba przyjąć założenie) więc jeśli serwer ma być na linuxie to musisz poza dokumentacją zapewnić mu coś do klikania - jakieś środowisko graficzne, może Mate albo Cinnamon
żeby na Cinnamonie robić udziały Sambowe bez instalacji webmina tylko z przeglądarki plików (Prawy klik na folder i "udostępnianie" potrzbujesz pakietu nemo-share albo nautilus-share (w zależności od distra - Ubuntu ma Nautilusa, a Mint Nemo w cinnamonie) - będzie to bardziej naturalne
Instalacja z centralnego miejsca jest łatwiejsza, możesz użyć cobblera do uzyskania serwera PXE z centralnego miejsca i do tego doinstalować cobbler-web żeby zarządzać obrazami w WebUI. Potem tylko karmisz cobblera obrazami i na maszynie która potrzebuje reinstalacji robisz PXE-boot z serwera a po instalacji przełączasz z powrotem na boot z dysku twardego
Centralne zarządzanie? Jeśli to nie admin na etacie to chyba prościej będzie to odpuścić, zanim opanuje to co stworzysz - gotowych rozwiązań niestety nie ma w przedstawionej przez ciebie sytuacji - chyba że byś podziękował maszynom z Windą <XP, podbił im system, albo zrobił jakiegoś sprytnego Linuxa - co nie oznacza końca problemów bo dalej raczej ciężko będzie zcentralizować to zarządzanie dla osoby która jest jedynie klikaczem (Linuxowe maszyny nie zainstalują softu z GPO np.) więc ostatecznie musialby być ktoś kto ogarnia specyfikę 2-ch systemów na tyle żeby chociaż obsługiwać linuxy przez ssh
Z konfiguracją postinstalacyjną można zrobić tak, że po prostu zaszyjesz co trzeba do obrazów a potem jeśli coś się spieprzy to reinstall - co będzie najsłabszą, ale najlatwiejszą opcją, a przy okazji backup plików żeby nic nie uciekło przy reinstallce
Deinstalacja i monitoring w mojej wiedzy bez ogarniętego gościa będzie i tak bezużyteczna albo za trudna
Względnie można faktycznie ustawiać VNC na maszynach w trybie nasłuchu i gdy trzeba to się wpinać
Ogólnie da się to zrobić jako narzędzie dedykowane, ale ktoś by ci musiał dużo zapłacić za zrobienie czegoś takiego bo do tego co masz nie ma gotowego rozwiązania. W zasadzie żeby to zrobić co podałeś musiałbyś:
-napisać/dostosować appkę która będzie trzymać konfiguracje (coś jak puppet/ansible)
-dorobić do tego UI - takie żeby tresowany szympans dał radę to sklikać
-zrobić obrazy systemów które używasz (m.in zaszyć w nich klienta tej appki - pamiętajmy że to windy i tam nie ma żadnego ludzkiego sposobu komunikacji)
poza tym osoba która by to obsługiwała musiałaby znać sie trochę na OSach, żeby choćby umieć spreparować installkę nienadzorowaną jeśli np wymyśliliby sobie że teraz chcą, żeby na wszystkich kompach znalazł się jeszcze np office
Innymi słowy wszystko fajnie, wszystko się da, ale trzeba pracy, czasu i kogoś kto nie byłby "informatykiem z doskoku" a przynajmniej pasjonatą w wolnym czasie.
I chyba na twoim miejscu jeśli bym to miał to potem komuś zostawić to po prostu przygotowałbym procedury(dokładne, proste z obrazkami i przypisami oraz źródłami) i zestaw płyt instalacyjnych a z automatyzacji i centralizacji zrezygnował
Pozdro
PS. Poza tym to ma być jakaś pracowania czy komputery nauczycieli ?
Ogólnie trochę dużo wyszło bajdurzenia, a dalej niewiele wiadomo... Spróbuj to jakoś opisać i zaplanować:
1. Ile masz stanowisk
2. Jak są rozlokowane
3. Jak duża jest instytucja
4. Ustal komu to przekażesz i z nim przegadaj, ile umie, jak by to zrobił, jak on to widzi i czy sobie poradzi z obsługą tego i ewentualnymi awariami
5. Co się konkretnie ma dziać samo a co ma pozostawać w gestii admina
6. Sporządź spis systemów, zastanów się jak zmniejszyć listę systemów żeby mieć jakieś prostsze środowisko - najlepiej jakby pozbyć się wszystkiego starszego niż XP/7
7. Jak elastyczne ma to być rozwiązanie - czy to ma być czarna skrzynka którą się tak a tak obsługuje, czy to ma mieć możliwość np. dopinania dodatkowych aplikacji do komputerów
8. Co ma/może być na serwerze, a co nie
9. Jaką siecią dysponujesz i czy sieć zniesie obciążenie
Ogólnie to może być zajebiście wielka rzecz tylko przydałoby się wiedzieć jaki efekt ma być konkretnie.
Pozdro 2 ;)
Ostatnio edytowany przez thomsson (2016-04-16 19:00:17)
Offline
Cholera faktycznie... chyba 3 razy czytałem cały wątek od początku i ten szczegół mi umykał :D
w takim razie chyba najlepszy imo byłby zestaw spersonalizowanych płyt instalacyjnych, do instalacji doraźnej... :P Względnie można dorzucić cobblera do trzymania obrazów zamiast płyt i odpuścić sobie resztę, bo więcej to przesada i więcej włożonego wysiłku niż ma to sensu :)
Pozdro
Offline
@thomsson
Duzo mi rozjasniles, ale mimo tego nadal jestem w kropce. Pracownia szkolna z 30 kompami spietymi magistrala w jedna siec, elementarna konfiguracja.
I jeszcze jeden detal o ktorym zapomnialem napisac. Oszczednosc energii czyli kompy tak ustawione ze kazdy indywidualnie np po 10 minutach bezczynnosci myszki - automatycznie sie wylacza, shutdown i koniec.
Jest dziesiatki roznego softu do tego darmowego i platnego, lepszego i gorszego. Jest natywna funkcja systemu ustawianie zadan. Ale probowalem i srednio to dzialalo. Probowalem nawet skontaktowac sie z Microsoftem, ale to gigant monopolista
i wspolpraca z klientem w ich wydaniu to kpina.
Doszedlem do wniosku, ze jedynym rozwiazaniem moze byc skrypt, odpalany ze startem systemu i wylaczajacy system po ww 10 min bezczynnosci myszki.
Tak czy owak jestem ci bardzo wdzieczny za pomoc w znalezieniu rozwiazania.
Pozdro
Offline
Doszedlem do wniosku, ze jedynym rozwiazaniem moze byc skrypt, odpalany ze startem systemu i wylaczajacy system po ww 10 min bezczynnosci myszki.[/quote]
Skrypt?
Wszystkie Windy, jakie widziałem od ponad 10 lat, potrafiły się usypiać po zadanym czasie bezczynności, włącznie z wyłączaniem dyzia, w trybie podobnym do "suspend to ram" z Linuxa.
Było też ustawienie, czy obudzić się ma po ruchu myszką, kliknięciu, czy tylko klawiaturą, albo wyłącznie Enterem na klawiaturze.
Takie ustrojstwo było już chyba w Windows 98, o ile pamiętam, całe do wyklikania przy pomocy gryzonia.
Jak myszka nie chce tego wyklikać, to może daj jej kawałek sera, jako łapówkę. :DOstatnio edytowany przez Jacekalex (2016-04-18 06:34:00)
W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :)
Offline
Niezupelnie (z doswiadczenia). Uzywane komputery zachowuja w Rejestrze wiele starych ustawien, ktore jest pozniej trudno zmienic. Pisze o uprawnieniach roznych uzytkownikow. Probowalem to wyczyscic zeby sytuacja byla jednoznaczna, ale nie bardzo mi sie udawalo.
ciagle nie mialem uprawnien, albo mial je ktos inny i zmiany nie zostawaly zapisane jako trwale. Pewnie by dzialalo gdybym wiedzial jak oczyscic Rejestr i usunac/modyfikowac niepotrzebne klucze. Samo ustanowienie kont: uzyszkodnika i roota nie zalatwia sprawy (na uzywanych komputerach) Stan " czysty" jest po instalacji, ale akurat ta opcja odpada
Offline
Powywalać wszystkich użytkowników, zostawić admina, porobić na nowo. Co za problem?
No i coś mi się zdaje, że ustawienie usypiania na adminie działa na cały system i wszystkich użytkowników, ale nie jestem pewien :D
Ostatnio edytowany przez Pavlo950 (2016-04-18 13:32:41)
Offline
Hmm musialbys zobaczyc, które wpisy w rejestrze odpowiadają za prawa do zmian ustawień energii (żeby userzy nie psujali) i które ustawiają dla kont użytkowników (z wyłączeniem administratora) czas bezruchu do akcji uśpienia, nie wiem tylko czy da się tak ustawić żeby komputer się wyłączał, czy trzeba by jednak mieć osobną aplikacje na windzie
Offline
Jak to szkoła, to może lepiej poszukać jakiegoś trybu kiosk dla Windy?
W kawiarenkach internetowych kiedyś było coś podobnego.
Windows 7 i nowsze mają opcję konta dla dziecka, gdzie jest lista dozwolonych programów, starsze Windy lepiej po instalacji zapisać na dyziu (na osobnej partycji) jako obraz partycji - np Norton Ghostem albo FSarchiwerem, i od czasu do czasu odtworzyć czysty system partycji systemowej z obrazu.
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2016-04-18 19:38:07)
Offline
A ile jest tych kompów z systemami poniżej XP? Jakby tak wrzucić tam Debiany, podpiąć pod domenę z serwera i przez VNC podłączyć się do maszyny wirtualnej z windą na serwerze?
Zakładam, że serwer, albo komp gdzie ma być domena jest sensowny, także ogarnięcie maszyny na VB dla kilku prostych programów nie powinno być problemem. Na dobrą sprawę, to całość można wywalić do maszyny wirtualnej, zablokować przeglądarki i inne bzdety. A neta i "swoje zabawy" niech trzymają na tamtych kompach, np z Debianem (w miejsce systemów, dla których nie ma wsparcia).
[b]@Novi-cjusz[/b] jak już się zdecydujesz, to czy mógłbyś dać znać co zamierzasz / co zrobiłeś? :D
Ostatnio edytowany przez Pavlo950 (2016-04-19 17:43:39)
Offline
Time (s) | Query |
---|---|
0.00015 | SET CHARSET latin2 |
0.00004 | SET NAMES latin2 |
0.00137 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.144.42.233' WHERE u.id=1 |
0.00075 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.144.42.233', 1732686913) |
0.00060 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732686613 |
0.00076 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=300692 |
0.00257 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=28536 ORDER BY posted |
0.00086 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=28536 AND t.moved_to IS NULL |
0.00005 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00133 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=28536 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
0.00088 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=28536 |
Total query time: 0.00936 s |