Forum Debian Users Gang

Novi-cjusz · 2018-07-23 10:33:43

Prosba go uzytkownika "urbinek"
Banalne pytanie na ktore nie kazdy zna wlasciwa odpowiedz.
Jak najlepiej czyli ostro i trwale naostrzyc noz ?
Czego uzyc do ostrzenia ?
Masz jakis sprawdzony sposob?

Pozdro.

morfik · 2018-07-23 11:47:26

Dlaczego mu nie wyślesz PM skoro to pytanie jest do niego? :]

Novi-cjusz · 2018-07-23 12:20:30

Myslalem, ze inni tez beda zainteresowani odpowiedzia.

Jacekalex · 2018-07-23 14:05:11

Zależy jakie noże.

Ja mam podobną do tej:
https://www.tescomapolska.pl/ostrzalka-do-nozy-presto
I noże standardowe, gładkie, niezbyt grube, np prod Gerlacha ostrzy dobrze (już od wielu lat).

Bardziej uniwersalna do noży gładkich (ale trudniejsza w użyciu) jest taka:
https://www.tescomapolska.pl/ostrzalka-azza-20-cm

Natomiast najlepsze jest koło szlifierskie.
Podobne do tego:
https://thumbs.img-sprzedajemy.pl/1000x901c/61/ce/cf/kamien-szlifierski-ze-stolarni-dolnoslaskie-bystrzyca-483550236.jpg

I nie ma czegoś takiego jak trwale naostrzony nóż, trwałość ostrza zależy od rodzaju stali, z której nóż jest zrobiony.
Noże z naprawdę dobrej trwałej stali kosztują często majątek.
Wiekszość noży ze sklepów, marketów czy Ikei trzeba ostrzyć co 10 plasterków sera.

Pozdro

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2018-07-23 14:15:48)

Novi-cjusz · 2018-07-23 14:52:33

Mam stary bo 40 - letni noz mysliwski Gerlacha i chcialbym zeby mi jeszce wiele lat sluzyl.
Kolo szlifierskie moze czesto oznaczac:
- zbyt duze obroty w konsekwencji spalenie ostrza noza.
- niewlasciwa ziarnistosc tarczy kola, tez niedobrze.
Gdzies mi sie obilo o uszy, ze profesjonalne ostrzenie to kilka roznych ziarnistosci i kilka roznych szybkosci, dlatego wymagany jest profesjonalizm.
Offtop, katana byla robiona przez jednego rzemieslnika przez cale zycie, co calkowicie zmienialo strukture stali.
Niemcy w Sollingen probowali osiagnac to szybciej i mechanicznie a efekt byl gorszy.

urbinek · 2018-07-23 15:48:28

Hmm, z ostrzeniem jest różnie. Sporo zależy od stali, szlifów/geometrii i samego użytkowania - daj zdjęcie tego czegoś

[quote=Jacekalex]Ja mam podobną do tej:
https://www.tescomapolska.pl/ostrzalka-do-nozy-presto
I noże standardowe, gładkie, niezbyt grube, np prod Gerlacha ostrzy dobrze (już od wielu lat).[/quote]
Na początek coś takiego jest dobre, ale jakość KT (krawędzi tnącej) nigdy nie będzie zadowalająca, będzie albo nie trwała albo tępawa.
Przy czym gdybyś chciał osiągnąć lepsze efekty trzeba nauczyć się ostrzyć ręcznie na kamieniach (potrzebne są 2-3, każdy ~200zł) albo zainwestować w system ostrzący np: https://ostry-sklep.pl/ostrzalka-ganzo-touch-pro-ultra-15611

Cała idea polega na tym, że kąt kamienia, jest stały na całej krawędzi

Sam osobiście używam zbudowanej przez siebie kopii Kazaka - https://archiwum.allegro.pl/oferta/ostrzalka-do-nozy-profesjonalna-quot-kazak-ubr-i6273661876.html

[quote=Jacekalex]Bardziej uniwersalna do noży gładkich (ale trudniejsza w użyciu) jest taka:
https://www.tescomapolska.pl/ostrzalka-azza-20-cm[/quote]
To jest tak zwana 'stalka' i nie służy do ostrzenia tylko do wygładzania krawędzi tnącej :)

[quote=Jacekalex]I nie ma czegoś takiego jak trwale naostrzony nóż, trwałość ostrza zależy od rodzaju stali, z której nóż jest zrobiony.
Noże z naprawdę dobrej trwałej stali kosztują często majątek.
Wiekszość noży ze sklepów, marketów czy Ikei trzeba ostrzyć co 10 plasterków sera.[/quote]
Raz stępiłem nóż z Ikei krojąc pomidora xD Ale tak, nie ma czegoś takiego jak trwale ostry nóż. każdy wymaga ostrzenia. Chociaż noże rdzewne, wykonane z prostych stali węglowych są przeważnie dłużnej ostre - zwłaszcza w "kwaśnym" środowisku jak np kuchnia

A co do ceny - zależy, w miarę solidny seryjny kupisz za 300zł+, ręcznie robione 500zł+

[quote=Novi-cjusz]Offtop, katana byla robiona przez jednego rzemieslnika przez cale zycie, co calkowicie zmienialo strukture stali.
Niemcy w Sollingen probowali osiagnac to szybciej i mechanicznie a efekt byl gorszy.[/quote]
Nie :) Zbyt dużo mitów i magii jest wokół japońskich katan. A prawda jest taka, że nierzadko zdarzały się sytuację gdzie katany skuwali z gwoździ (okładziny san mai) bo nie mieli innej stali

Ostatnio edytowany przez urbinek (2018-07-23 15:51:51)

Jacekalex · 2018-07-23 16:16:21

300? 500? Mam w domu dwa gładkie noże Gerlacha i jedną Tescomę, funkcjonuja zadowalająco od 20 lat i żaden nie kosztował więcej niż 120 zł.

Mam też "nóż do chleba" Gerlacha, został po dziadku (dziadek zmarł w 1971), nóż ma około 50 lat, jest ząbkowany, i dalej można nim odkrioić steki z totalnie zamarzniętego schabu.

Także raczej nie ma problemu ze stalą, tylko raczej jest taki sam problem, jak z kupieniem śrubokręta ze stali chromowo-wanadowej, można wybierać między tandetą albo totalną tandetą, ale cięzko znaleźć porządny produkt niezależnie od ceny.

Kute na zimno noże Gerlacha czy Tescomy kosztują około 100zł za sztukę w internetowych sklepach firmowych.

Przykłady kompletów:
https://gerlach.pl/natur-320
https://www.tescomapolska.pl/blok-do-nozy-azza-z-6-nozami

Pozdro

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2018-07-23 16:21:49)

urbinek · 2018-07-23 19:29:16

Tak, i to są ceny minimalne. Za mniej niż 500zł nie opłaca się zrobić i sprzedawać noży kuchennych :)

Gerlach to nie jest jakaś makra premium, to coś jak porównać Skodę do Audi
Weź swojego Gerlacha za 120zł i spróbuj ukroić tak pomidora -> https://www.youtube.com/watch?v=LqiwNgl47fA

Tak, możesz powiedzieć, że jest lepiej naostrzony ale to nie wszystko. Mogę ci naostrzyć gerlacha tak samo jak moje [url=https://www.youtube.com/watch?v=xdd5zYzZZRo]gyuto z dziweru[/url] i gwarantuje ci, że pomimo takich samych parametrów ostrzenia nie uda ci się tego zrobić geometria ma bardzo duży wpływ na pracę noża.

EDYTA
Sprawdziłem sobie, te noże gerlacha, przykładowo https://gerlach.pl/noz-szefa-kuchni-8-natur
Twardość 53-54 HRC to stosunkowo mało jeśli chodzi o noże kuchenne, optymalnie to 60+ HRC
Sama stal [url=http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=X50CrMoV15%2C%20&hrn=1&gm=0]X50CrMoV15[/url] też dupy nie urywa.

Taki nóż trzeba ostrzyc częściej, nie jest tak ostry jak noże klasy premium.

Ostatnio edytowany przez urbinek (2018-07-23 19:37:53)

Novi-cjusz · 2018-07-23 20:53:25

Zalaczam zdjecie mojego "majchera" - https://imgur.com/a/oPjYtau
Wiem, ze nic extra ale wiele razem przeszlismy i sie stepil.
Wracam do pytania, jak i czym go najlepiej naostrzyc ?

urbinek · 2018-07-23 22:05:29

To nie jest nóż myśliwski tylko scyzoryk :)

Spróbuj zrobić coś w tym stylu z papierami wodnymi - https://www.youtube.com/watch?v=80Yj3qI-r9I

Bo jak nie to, to musiał byś kupić jakiś lepszy kamień wodny albo system.

Ewentualnie oddaj komuś, kto ostrzy usługowo, coś takiego to koszt 10-20zł

Novi-cjusz · 2018-07-23 22:29:44

Jaka gradacje kupic dla papieru czy kamienia wodnego ?
Jedna gradacje czy dwie rozne, grubsza do zgrobnej obrobki i drobniejsza do polerki ?
Musze opanowac skutecznie sztuke ostrzenia, w domu tez sie przyda.

morfik · 2018-07-23 23:09:54

Co wy tam wiecie o ostrzeniu noży... Tak się ostrzy! xD
https://www.youtube.com/watch?v=0bosp4-pyTM

urbinek · 2018-07-24 08:16:03

[quote=Novi-cjusz]Jaka gradacje kupic dla papieru czy kamienia wodnego ?
Jedna gradacje czy dwie rozne, grubsza do zgrobnej obrobki i drobniejsza do polerki ?[/quote]
Zawsze idziesz od niższej gradacji do wyższej. A same przeskoki to głównie preferencja.

Możesz zrobić na p300, p600, p1000, p2000 gdzie p300 będzie lekko chropowate a p2000 błyszczące jak lustro

[quote=Novi-cjusz]Musze opanować skutecznie sztuke ostrzenia, w domu tez sie przyda.[/quote]
Pamiętaj, że kamienie (czy tam papiery) wodne wymagają praktyki, więc chwile ci to zajmie.
Na początek polecam coś takiego [url=https://allegro.pl/profesjonalna-ostrzalka-nozy-ruixin-pro-iii-i6993176280.html]Ruixin Pro III[/url]. Kamienie, które są w zestawie są spoko, ale warto je zamienić na [url=https://allegro.pl/oselki-tytan-diamentowe-240-1000-do-ganzo-touch-i7228406859.html?fromVariant=7251313424]'diamenty'[/url]

Ja osobiście używam czegoś takiego:
https://photos.app.goo.gl/Lvbcna7rQSHfavQM9 + kamienie [url=http://diasam.pl/ostrzalki-diamentowe-diasam/5-ostrzalka-diamentowa-dias1.html]DiaS1[/url], [url=http://diasam.pl/ostrzalki-diamentowe-diasam/6-ostrzalka-diamentowa-dias2.html]DiaS2[/url] ale obecne nie ma ich w sprzedaży :(

Novi-cjusz · 2018-07-24 08:54:52

Mam jeszcze 2 pytania:
- jaka stal jest najlepsza na noze, i cz sa noze na ktorych gatunek stali jest naniesiony ?
- jaki powinien byc obustronnie koncowy kat ostrza, ? ( widze, ze uzywasz cyfrowego inklinometru )

Ps. Kot jest fantastyczny, chyba cos kuma (;D

Ostatnio edytowany przez Novi-cjusz (2018-07-24 09:01:43)

urbinek · 2018-07-24 14:27:55

[quote=Novi-cjusz]- jaka stal jest najlepsza na noze, i cz sa noze na ktorych gatunek stali jest naniesiony ?[/quote]
Nie ma czegoś takiego jak najlepsza stal na noże, każda ma swoje plusy i minusy. Wszystko zależy od zastosowań

[quote=Novi-cjusz]- jaki powinien byc obustronnie koncowy kat ostrza, ? ( widze, ze uzywasz cyfrowego inklinometru )[/quote]
Przy takim nożyku powiedział bym 20 stopni (nie więcej jak 25) na stronę. Poniżej tego KT będzie zbyt słabe i się będzie szybko tępić

Poza tym bardzo dziwnie piszesz "kątomierz cyfrowy" :P

A kot jest głupi jak but ale i tak mnie toleruje :D

hi · 2018-07-24 15:16:46

[b]Novi-cjusz[/b] to zależy z jakiego materiału nóż i jaki szlif, stal węglową naostrzysz praktycznie wszystkim bo to łatwy materiał do naostrzenia i trzyma długo ostrość ale niestety ma jedną wadę lubi rdzewieć. Nierdzewkę natomiast już trochę trudniej naostrzyć ale nóż nie wymaga jakiś szczególnych zabiegów konserwacyjnych (dlatego ten materiał jest używany przede wszystkim w nożach kuchennych, gdzie głownia jest narażona na ciągłą wilgoć)

ja ostrzę wszystko na mokro osełką z piaskowca + marmurową (na wygładzenie) podobną techniką jak ten gość na filmie:
https://www.youtube.com/watch?v=ipHEZlOiyQI

[b]Jacekalex[/b] na takim kole szlifierskim prędzej spaprasz szlif i po kilku takich ostrzeniach skutecznie sponiewierasz sobie nóż :)

[quote="Jacekalex"]Większość noży ze sklepów, marketów czy Ikei trzeba ostrzyć co 10 plasterków sera.[/quote]
To chyba mówisz o kosach firmy krzak z Ikei, w kuchni używam od lat klasycznego Frosta [url=https://morakniv.se/en/]Mory[/url] z głownią 21cm. Jest to chyba jeden z tańszych i lepszych noży kuchennych Mory (~100zł) ale daje radę, bardzo ładnie trzyma ostrość i jest przede wszystkim wygodny.

[img]https://www.militaria.pl/upload/wysiwyg/gfx/produkty/noze/Mora/Noz-kuchenny-Morakniv-Frosts-Chef-s-4261-UG-176-110.jpg[/img]

W terenie (biwaki, ryby etc.) używam też Mory model Robust z węglówki 3.2mm (zwykła finka za 40zł ale nie do zajechania)

[img]https://cdn1.militaria.pl/ic/upload/wysiwyg/gfx/produkty/noze/Mora/Noz_mora_HighQ_Robust_black-gray_NZ-HQR-CS_19/Noz_Mora_HighQ_Robust_black-gray_NZ-HQR-CS_19_2015.jpg?widthMax=420&heightMax=360[/img]

Ostatnio edytowany przez hi (2018-07-24 19:06:15)

Novi-cjusz · 2018-07-24 16:46:19

Pamietam jak przed wieloma laty plynolem statkiem PLO gdzie spotkalem marynarza, ktory chwalil sie nozem nabytym w Szwecji.
Na dowod wyciagnol "kose' z kieszeni i zaczol ciac burte statku, ktora zachowywala sie bardziej jak drzewo, i odchodzily piekne strozyny.
Tyle ciekawostki.
Natomiast pojawilo mi sie chyba ostatnie pytanie: czy mozna i jak naostrzyc noża z ostrzem wykończonym ząbkami ?
Tych nozy uzywa sie glownie do pieczywa.

Ps Mora to firma , ktora laczy kompromis ceny i jakosci. Ulubiona przez: biwakowcow, survivalowcow, preppersow.
Ciekawy jestem ile warte sa noze oferowane przez Ukrajncow na roznych bazarach ?
@ hi - Popraw linka bo jest martwy.

Ostatnio edytowany przez Novi-cjusz (2018-07-24 16:51:41)

urbinek · 2018-07-24 17:09:26

[quote=Novi-cjusz]Natomiast pojawilo mi sie chyba ostatnie pytanie: czy mozna i jak naostrzyc noża z ostrzem wykończonym ząbkami ?
Tych nozy uzywa sie glownie do pieczywa.
.[/quote]
Używa się do tego [url=https://www.interiore.pl/kyocera-ceramiczny-musak-do-ostrzenia-23-cm-9302]prętów ceramicznych[/url]

hi · 2018-07-24 19:18:16

[b]Novi-cjusz[/b] Mora to typowe noże użytkowe bardzo dobrej jakości, jeżeli lubisz jakieś ładnie wykończone kosy, z grawerunkiem, rękojeścią z jakiegoś fajnego drewna, etc. to Mora odpada a jeżeli cenisz sobie po prostu zwykły wygodny a zarazem dobrej jakości nóż roboczy, który nawet jak się zniszczy to nie wydasz na kolejny kilka stów to Mora jest dla Ciebie :)

Co do noży kuchennych to mam na stanie też zwykłego Stalgasta i jest bez porównania do Mory (choć cena noży była zbliżona). Jednak Mora co by nie mówić, że to cały czas masówka to jednak jakość wykonania i materiał użyty w ich knajfach jest naprawdę ok.

Ostatnio edytowany przez hi (2018-07-24 19:23:48)

ciastek1981 · 2018-07-24 19:41:15

A propos z nożami to mi się zawsze kojarzy https://pl.wikipedia.org/wiki/Solingen#Ciekawostki

hi · 2018-07-24 20:52:56

[b]ciastek1981[/b] Najlepsze ostrza robili na bliskim wschodzie. Do tej pory nie udało się w pełni odtworzyć procesu technologicznego produkcji [url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Stal_damasce%C5%84ska]stali damasceńskiej[/url]

Obecnie tak zwana „stal damasceńska” jest szeroko wykorzystywana do produkcji noży kuchennych najwyższej klasy, jednak jest to materiał, który w wyniku obróbki uzyskuje jedynie cechy wizualne do niej zbliżone, lecz w dalszym ciągu ustępuje oryginałowi pod względem wytrzymałości.[/quote]

"Jeśli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
Eric Arthur Blair

Time (s)	Query
0.00011	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00091	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.141.28.106' WHERE u.id=1
0.00078	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.141.28.106', 1733951105)
0.00054	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1733950805
0.00052	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=320168
0.00214	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=30547 ORDER BY posted
0.00070	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=30547 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00117	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=30547 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00087	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=30547
Total query time: 0.00783 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2018-07-23 10:33:43

Novi-cjusz - Użytkownik

Noze - ostrzenie.

#2 2018-07-23 11:47:26

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: Noze - ostrzenie.

#3 2018-07-23 12:20:30

Novi-cjusz - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#4 2018-07-23 14:05:11

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Noze - ostrzenie.

#5 2018-07-23 14:52:33

Novi-cjusz - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#6 2018-07-23 15:48:28

urbinek - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#7 2018-07-23 16:16:21

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Noze - ostrzenie.

#8 2018-07-23 19:29:16

urbinek - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#9 2018-07-23 20:53:25

Novi-cjusz - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#10 2018-07-23 22:05:29

urbinek - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#11 2018-07-23 22:29:44

Novi-cjusz - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#12 2018-07-23 23:09:54

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: Noze - ostrzenie.

#13 2018-07-24 08:16:03

urbinek - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#14 2018-07-24 08:54:52

Novi-cjusz - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#15 2018-07-24 14:27:55

urbinek - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#16 2018-07-24 15:16:46

hi - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#17 2018-07-24 16:46:19

Novi-cjusz - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#18 2018-07-24 17:09:26

urbinek - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#19 2018-07-24 19:18:16

hi - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#20 2018-07-24 19:41:15

ciastek1981 - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#21 2018-07-24 20:52:56

hi - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#22 2018-07-24 22:29:53

urbinek - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#23 2018-07-24 22:57:47

ciastek1981 - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#24 2018-07-25 08:53:26

urbinek - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

#25 2018-07-25 12:23:49

hi - Użytkownik

Re: Noze - ostrzenie.

Stopka forum

Informacje debugowania