Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Cześć.
Po pierwsze, nie wiem czy to dobry dział, jak nie, to przenieście, a ja z góry przepraszam.
Po drugie, to jak w temacie, czy opłaca się przesiąść z stable na testinga lub sida w 2018? Znalazłem tego sporo w internecie, ale z czasów gdy stable'em był Wheezy... Bo widzicie, używam teraz Debiana stable i jest to świetny OS - równowaga pomiędzy robieniem wszystkiego samemu a gotowym-systemem-który-nie-wiadomo-co-robi-bez-mojej-wiedzy (#windows). Z tym, że repo jest trochę przestarzałe - nie ma tam najnowszego GIMPa czy Pythona i wszystkie ważniejsze programy trzeba kompilować ze źródeł. Czy przesiadka na wersję testową będzie lekarstwem na te problemy, czy też będę zmuszony do ponownego stawiania systemu co trzy dni (znów #windows)?
Ostatnio edytowany przez Grzesiek11 (2018-10-07 15:59:22)
Offline
Debian testing/sid na desktopa to dobry wybór, ewentualnie można jeszcze rozważyć stable z backportami.
Offline
Używam bustera od soboty, problem jaki mam to poprawne wyłącznie komputera. Dysk wyłączony ,ale obraz jest na monitorze i wiatraki śmigają.
Mam też problemy z aktualizacją systemu przez apt .
Ostatnio edytowany przez darian (2018-10-08 16:30:48)
Offline
To zależy, przykładowo na multiarchu jak korzystasz z sida i masz dużo libów i386 system jest praktycznie nieużywalny, żeby miał ręce i nogi trzeba się nieźle nagimnastykować a i tak nie wszystko czego chcesz i przyzwyczaiłeś się używać poleci. Na testingu jest podobnie aczkolwiek możesz przeprowadzić mieszankę stable+testing+sid (co swoją drogą na pewno nie poprawi stabilności i utrzymanie takiego systemu w ryzach jest po prostu trudne, tym bardziej, że rotacja paczek w unstable a nawet w testingu jest spora :). Debian niestabilny słabo sobie radzi z zależnościami i wychodzi to bardzo ładnie przy multiarchu w zasadzie to robi się piekło zależności a jak używasz maszyny do wszystkiego praca/gry/multimedia/internety to takie rzeczy jak multiarch są też potrzebne.
Jeżeli to maszynka na jednej architekturze dodatkowo na intelowskim gpu to jak najbardziej utrzymasz takie coś na sidzie nawet 10 lat, nie ma problemu ale mówię zależy co to za sprzęt i do czego będzie wykorzystywany
btw.
Na stablu przy umiejętnym wykorzystaniu backportów i zewnętrznych repo (przykładowo ubuntowe ppa, tak debian też może korzystać z takich cudów:) możesz mieć nowsze wydania apek czy libów zachowując naprawdę stabilny system, którego utrzymanie jest dziecinnie proste i wszystko na nim śmiga od kopa
Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-08 17:35:22)
Offline
[quote=hi]To zależy, przykładowo na multiarchu jak korzystasz z sida i masz dużo libów i386 system jest praktycznie nieużywalny, żeby miał ręce i nogi trzeba się nieźle nagimnastykować a i tak nie wszystko czego chcesz i przyzwyczaiłeś się używać poleci. Na testingu jest podobnie aczkolwiek możesz przeprowadzić mieszankę stable+testing+sid (co swoją drogą na pewno nie poprawi stabilności i utrzymanie takiego systemu w ryzach jest po prostu trudne, tym bardziej, że rotacja paczek w unstable a nawet w testingu jest spora :). Debian niestabilny słabo sobie radzi z zależnościami i wychodzi to bardzo ładnie przy multiarchu w zasadzie to robi się piekło zależności a jak używasz maszyny do wszystkiego praca/gry/multimedia/internety to takie rzeczy jak multiarch są też potrzebne.[/quote]
Totalne bzdury.
btw.
Na stablu przy umiejętnym wykorzystaniu backportów i zewnętrznych repo (przykładowo ubuntowe ppa, tak debian też może korzystać z takich cudów:) możesz mieć nowsze wydania apek czy libów zachowując naprawdę stabilny system, którego utrzymanie jest dziecinnie proste i wszystko na nim śmiga od kopa[/quote]
Debian Stable + ubuntowe PPA — kolejna „genialna” porada ;)
Offline
wiedziałem pisząc to, że wywołam Cię do tablicy, dlatego wspomniałem :)
Jeżeli to maszynka na jednej architekturze dodatkowo na intelowskim gpu to jak najbardziej utrzymasz takie coś na sidzie nawet 10 lat[/quote]
[quote="yossarian"]Debian Stable + ubuntowe PPA — kolejna „genialna” porada ;)[/quote]
Czy ja piszę, że do wszystkiego? Oczywiście, że nie bo większość ładnie siedzi w backportach i deb-multimedia ale dla takiego [b]qt5ct[/b] czy dajmy na to [b]xnview[/b] raczej przydatne nie wspominając o kernelu bo zdaje się też korzystasz z zewnętrznego repo co prawda nie ppa ale na pewno nie debianowe (aptosid)Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-08 19:07:14)
"Jeśli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
Eric Arthur Blair
Offline
przykładowo na multiarchu jak korzystasz z sida i masz dużo libów i386 system jest praktycznie nieużywalny[/quote]
Debian niestabilny słabo sobie radzi z zależnościami i wychodzi to bardzo ładnie przy multiarchu w zasadzie to robi się piekło zależności[/quote]
Szkoda czasu na komentowanie tego kalibru idiotyzmów.Offline
[b]yossarian[/b] dla przykładu wino32 nie wchodziło przez miesiąc można było łatać paczkami z deb-multimedia (unstable) a widziałeś chociaż jakie błędy wywalał apt-listbugs? Próbowałeś użyć PoL-a na sidzie i odpalić coś na winie pod sidem czy tylko tak gadasz bo Ci SOA#1? System systemowi nie równy, jednemu chodzi dobrze drugiemu nie, dlatego dałem swoje zastrzeżenia co do sida, że na multiarchu średnio się sprawdza a na sidzie wszystko wchodzi jak leci na za przeproszeniem wyjebce a jak patrzysz czego potrzeba to okazuje się jeden wielki sajgon i witamy w piekle zależności (tak było chociażby z winem32 czy z biblioteką libfontconfig, której chyba nadal nie naprawili i PoL się kładzie).
Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-08 19:26:34)
Offline
Zasada działania mechanizmu multiarch jest banalnie prosta — wersje bibliotek muszą być identyczne w natywnej i obcych architekturach. I takie są dostarczane przez deweloperów Debiana. Biblioteki i386 często z lekkim opóźnieniem bo to archaiczna architektura (deweloperzy koncentruję się głównie na amd64). I w zasadzie problemy są bardzo rzadkie — wystarczy poczekać na synchronizacje wersji pakietów dla różnych architektur. Zazwyczaj kilkanaście godzin — w skrajnych przypadkach kilka dni.
Problemy się zdarzają gdy taki lamer zacznie dodawać jakieś biblioteki z ubuntowych PPA, deb-multimedia i innych radosnych wynalazków bez chociażby obniżenia im priorytetów.
Zapewne w takim burdelu niezwykle trudno utrzymać rygorystyczny wymóg odpowiedniego wersjonowania bibliotek ;)
W skrócie: PEBKAC
Offline
Już nawet w Ubuntu dla PPA dają obniżony priorytet, przy dodawaniu PPA wrzuca do [b]/etc/apt/preferences.d/[/b] pliczek konfiguracyjny danego PPA, chociaż priorytety w tych konfigach miewają dziwaczne liczby.
Offline
@yossarian, dlaczego zaraz lamer. To, że ktoś potrafi że swoim systemem postępować niekonwencjonalne i przy dodawaniu repo jest nieskończony niczym niebo i ziemia a przy dodawaniu pakietów z innych architektur niewyczerpany niczym wielkie rzeki to nie powód, aby od razu nazywać go lamerem.
Co do tematu, jak najbardziej warto, jednak jest jedno ale, musisz uważnie czytać komunikaty apta podczas aktualizacji, czy apt nie chce usunąć jakiegoś ważnego pakietu i czasami trzeba odczekać tydzień albo i dwa z aktualizacjami. Nawet aktualizacja powinna pójść bezboleśnie.
Ostatnio edytowany przez skullman (2018-10-08 20:27:52)
Offline
Problemy się zdarzają gdy taki lamer zacznie dodawać jakieś biblioteki z ubuntowych PPA, deb-multimedia i innych radosnych wynalazków bez chociażby obniżenia im priorytetów.[/quote]
oczywiście, że dodaję repo z ubuntowych ppa i wiem co to znaczy apt-pining, zresztą spójrz sobie przykładowo na repo takiego [b]morfika[/b] (nie żeby to była jakaś wykładnia dla mnie ale z pewnością gość ma większe pojęcie od ciebie)
https://dug.net.pl/tekst/247/zaszyfrowany_debian_from_scratch_przy_wykorzystaniu_debootstrap/h/morfik.
u mnie dla przykładu na stablu wygląda to tak:Kod:
$ cat /etc/apt/preferences Package: * Pin: release a=stretch-backports Pin-Priority: 120 Package: * Pin: release o=Unofficial Multimedia Packages Pin-Priority: 100 Package: * Pin: origin liquorix.net Pin-Priority: 99 Package: linux-image-liquorix-amd64* linux-headers-liquorix-amd64* Pin: origin liquorix.net Pin-Priority: 660 Package: * Pin: origin sparkylinux.org Pin-Priority: 100 Package: * Pin: origin pkg.bunsenlabs.org Pin-Priority: 100Także nie wiem o co Ci biega, wiem jak korzystać z zewnętrznych repo i nie ładuję wszystkiego na chama
wystarczy poczekać na synchronizacje wersji pakietów dla różnych architektur[/quote]
życzeniowe gadanie, zainstaluj PoL'a i postaw na nim chociażby Fallout'a 3 życzę powodzenia, najłatwiej kogoś wyzwać od lamerów jak samemu się nie używa danej apki która po prostu na sidzie nie działa i działać nie będzie.
[b]skullman[/b] a ty byś pajacu kiedyś może napisał coś sensownego na tym forum w wątku w którym się wypowiadasz bo póki co to widzę, że doczepiasz się do tematu ipoza głupkowatymi uwagami nic nie wnosisz to kto tu jest lamerem?
A tak po za tym to dość mam tego zacietrzewienia na tym forum, nosz kur... wszyscy gdy tylko coś napiszą niezgodnie z ogółem to lamery i alkoholiki, chyba jedyni na których tu można liczyć to jacekalex i morfik, reszta to nie wiem pozjadała wszystkie rozumy i nie można nawet normalnie pogadać zaraz jest się lamerem. Kolega yossarian to mistrzostwo świata w odpowiedziach na niektóre tematy ostatnio, normalnie chłopie Ty się tu dowartościowujesz chyba...Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-08 21:39:35)
"Jeśli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
Eric Arthur BlairOffline
@hi:
Normalnie pogadać? Np. tak:
skullman a ty byś pajacu…[/quote]
?zainstaluj PoL'a i postaw na nim chociażby Fallout'a 3[/quote]
Rzeczywiście, zajebisty sposób na ocenę mechanizmów działania menedżera pakietów w Debianie testing/sid ;)
A dowartościowywać się na szczęście nie muszę. Zresztą nie ma przed kim…
Prostuję tylko niektóre najbardziej rażące farmazony, które niektórzy zbyt łatwo wypisują.
A dlaczego lamerzy? Bo niektórzy tu zachowują się jak @ z brzytwą i za wszystkie swoje rany obwiniają cały świat tylko nie siebie ;)
EOTOffline
[quote="yossarian"]Rzeczywiście, zajebisty sposób na ocenę mechanizmów działania menedżera pakietów w Debianie testing/sid ;)[/quote]
przecież mam na myśli ciągle rozpieprzone paczki, które dodatkowo rotują jak szalone w sidzie co powoduje problem z zależnościami (przykład biblioteki która partaczy PoL'a to libfontconfig). Zresztą przeczytaj jesze raz uważnie mój pierwszy post. Nigdy nie napisałem, że sid się nie nadaje do użytku a po prostu zwróciłem uwagę za co zostałem zbesztany od lamerów:
zależy co to za sprzęt i do czego będzie wykorzystywany[/quote]
[quote="yossarian"]Normalnie pogadać? Np. tak:[/quote]
Serio nie zauważyłeś co ten gość wypisywał we wcześniejszych wątkach? Należało mu się jak psu buda, chyba najbardziej irytujący (nie tylko mnie) w dodatku nic nie wnoszący kolo na tym forum ale pomijam niesnaski :)
[quote="yossarian"]A dowartościowywać się na szczęście nie muszę. Zresztą nie ma przed kim…[/quote]
no nie byłbym tego taki pewny, jest tu kilka osób które mają pod kątem merytorycznym o wiele wiele więcej do powiedzenia od Ciebie (wymieniłem te osoby :)
[quote="yossarian"]Prostuję tylko niektóre najbardziej rażące farmazony, które niektórzy zbyt łatwo wypisują.[/quote]
bądźmy szczerzy prostujesz co najwyżej swoje [b]ego[/b] :)
[quote="yossarian"]A dlaczego lamerzy? Bo niektórzy tu zachowują się jak @ z brzytwą i za wszystkie swoje rany obwiniają cały świat tylko nie siebie ;)[/quote]
że co? ale oso chozi?
[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQCh4SIyBxUv3vyTFDOqPUxnuQSGtoOYGmYr3O6XEoJVbvsZtODAFmsLpgz[/img]Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-09 00:33:34)
"Jeśli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
Eric Arthur Blair
Offline
młody człowieku, autor wątku zadał pytanie:
[quote=Grzesiek11]czy opłaca się przesiąść z stable na testinga lub sida w 2018?[/quote]
więc ja odpisałem mniej więcej tak:
[quote=skullman]jak najbardziej warto, jednak jest jedno ale, musisz uważnie czytać komunikaty apta podczas aktualizacji, czy apt nie chce usunąć jakiegoś ważnego pakietu i czasami trzeba odczekać tydzień albo i dwa z aktualizacjami. Nawet aktualizacja powinna pójść bezboleśnie.[/quote]
Jakiej bardziej sensowenej odpowiedzi oczekujesz? Bo chyba nie takiej jak twoja. I czy ja cię nazwałem lamerem? Chyba wprost przeciwnie.
[quote=hi]najbardziej utrzymasz takie coś na sidzie nawet 10 lat[/quote]
Skąd takie wnioski? Używasz już tak długo linuksa?
Ostatnio edytowany przez skullman (2018-10-09 01:20:11)
Offline
Siedze na testingu juz od kilku lat i raczej stabilnie dziala. Jak jeszcze podlaczysz repozytoria ze stable i sida oraz ustawisz dobrze apt-pinning, to powinno dzialac bez problemow.
Offline
[quote=wikingagressor]Siedze na testingu juz od kilku lat i raczej stabilnie dziala. Jak jeszcze podlaczysz repozytoria ze stable i sida oraz ustawisz dobrze apt-pinning, to powinno dzialac bez problemow.[/quote]
Pochwal się tymi ustawieniami.
Offline
[quote=hi]spójrz sobie przykładowo na repo takiego [b]morfika[/b] (nie żeby to była jakaś wykładnia dla mnie ale z pewnością gość ma większe pojęcie od ciebie)[/quote]
Konfiguracja mojego apt wygląda tak:
https://gitlab.com/morfikov/debian-files/tree/master/configs/etc/apt
Co prawda zmieniała się ona oczywiście na przestrzeni lat ale z PPA to ja korzystałem praktycznie od początku używania debiana. xD Tylko wiesz, ja mam jasne zasady co do tego korzystania z PPA, poniżej są te, które mi przychodzą do głowy w tej chwili:
- na listę mogą zostać dodane tylko oficjalne PPA jakiegoś projektu, np. smplayer czy psi+
- PPA ma zawierać jedynie paczkę z konkretną aplikacją, tj. bez dodatkowych lib'ów — jeśli PPA miałoby paczkę psi+ i jakieś libgnome-cośtam, to w życiu bym takiego PPA nie dodał do swojej listy, bo to jest katastrofa, nawet jeśli nie w tej konkretnej chwili, to za tydzień miesiąc itp będą problemy. Bez lib'ów pakiety z PPA zwykle wchodzą czysto na SID, czasami SID nie nadąża z aktualizacją pakietów i trzeba przystopować na tydzień czy dwa.
- PPA ma mieć najniższy priorytet — u mnie 120
- Co parę miechów aktualizuję listę PPA by ich numerek (nazwa wydania) wskazywała aktualną + jedną wstecz. Jeśli projekt nie utrzymuje aktualnego wydania (lub max 1 wstecz), to takie repo zwykle wywalam, bo pakiety instalowane z tych repo prędzej czy później będą mieć problemy z zależnościami. A poza tym, jeśli w takim repo nie mają czasu raz na rok zaktualizować pakietu, to lepiej je sobie i tak odpuścić. xD
Stosując te powyższe zasady nigdy nie miałem większych problemów z używaniem PPA na SID i nigdy mi się tam system przez to nie popsuł. xD
Offline
[quote=arecki][quote=wikingagressor]Siedze na testingu juz od kilku lat i raczej stabilnie dziala. Jak jeszcze podlaczysz repozytoria ze stable i sida oraz ustawisz dobrze apt-pinning, to powinno dzialac bez problemow.[/quote]
Pochwal się tymi ustawieniami.[/quote]
Testing = 990
Sid = 900
Stable= 500
Other =100
Offline
Jak to jest takie ciężkie do ogarnięcia, to lepiej zostanę na stable'u. Używam Debiana ledwie od roku, mam niewiele lat i doświadczenia i nie stać mnie na takie kombinowanie - pecet służy do kodzenia, grania, przeglądania internetu (tak, korzystam z multiarch, głównie dla Steam i Wine).
Przynajmniej wiem teraz, czemu Ubuntu zawsze wywala kernel panic po jednym dniu użytkowania :D
Offline
No nie wiem, ja tam tylko umiem dodać repo, zrobić upgrade i zainstalować program. No i na DebianWiki pisze, że miksowanie ze sobą różnych wersji jest niebezpieczne.
Offline
Eh. Po prostu chciałem wiedzieć, czy jest sens przesiadania się, czy lepiej dalej kompilować GIMPa.
Offline
Jak trochę poczekasz, to przesiadka będzie trochę łagodniejsza ze względu na mrożenie Bustera (obecnej wersji testowej):
The freeze for buster will happen according to the following timeline:
* 2019-01-12 - Transition freeze
* 2019-02-12 - Soft-freeze
* 2019-03-12 - Full-freeze[/quote]
https://release.debian.org/buster/freeze_policy.html
Offline
Time (s) | Query |
---|---|
0.00010 | SET CHARSET latin2 |
0.00004 | SET NAMES latin2 |
0.00080 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.135.190.107' WHERE u.id=1 |
0.00057 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.135.190.107', 1732230009) |
0.00041 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732229709 |
0.00038 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=321541 |
0.00006 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=30663 ORDER BY posted |
0.00059 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=30663 AND t.moved_to IS NULL |
0.00008 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00151 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=30663 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
0.00066 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=30663 |
Total query time: 0.0052 s |