Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Ogłoszenie
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
#1 2018-10-13 14:10:19
hubot - 
Użytkownik
- hubot
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2017-04-13
Partycjonowanie Linuxa
Mam zamiar postawić serwer na nieużywanym netbooku Asus EEE PC. Czy jest sens bawić się w tworzenie partycji /, /home, /tmp, /var, /var/tmp, /opt, /usr/local czy lepiej pozostawić tylko /, /home i /boot?
Offline
#2 2018-10-13 14:40:40
loms - Użytkownik
- loms
- Użytkownik
- Skąd: Tarnowskie Góry
- Zarejestrowany: 2007-07-20
Re: Partycjonowanie Linuxa
Najsensowniej jest stworzenie tylko jednej partycji / a swap umieszczenie w pliku w /mnt/swap, pozwala to najlepiej zagospodarować miejsce na dysku.
Prawo jest jak płot, wąż się prześlizgnie, tygrys przeskoczy a bydło się nie rozbiega.
Offline
#3 2018-10-13 15:00:07
morfik - Cenzor wirtualnego świata
Re: Partycjonowanie Linuxa
Osobne tmp, to możliwość zamontowania ich z noexec, a to już nieźle poprawia bezpieczeństwo systemu. Osobny usr, to możliwość montowania plików aplikacji w trybie RO. Osobny boot, to możliwość ukrycia szeregu newralgicznych elementów systemu (przez odmontowanie tej partycji po starcie systemu), np. obraz init, który można poddać edycji (wygenerować na nowo ze zmienionymi plikami), czy podejrzeć System.map , który posiada użyteczne info dla całego syfu, który w systemie się zagnieździ. Reszta może być na / , no za wyjątkiem home, bo osobny home daje możliwość prostszego formatu / i postawienia systemu od nowa. SWAP w pliku to parodia, bo niesie za sobą i fragmentację danych i jeszcze dodatkowo obniża wydajność, bo zastosowana została dodatkowa warstwa pośrednia w postaci systemu plików. Jak stosować SWAP to tylko na osobnej partycji i to możliwie blisko początku dysku, by czas dostępu do danych oraz ich prędkość odczytu/zapisu były możliwie jak najszybsze. Całość najlepiej upchnąć na LVM, by uniknąć problemów z ewentualną zmianą rozmiarów w późniejszym użytkowaniu systemu.
To tak w skrócie. xD
Ostatnio edytowany przez morfik (2018-10-13 15:01:14)
Offline
#4 2018-10-13 17:01:11
loms - Użytkownik
- loms
- Użytkownik
- Skąd: Tarnowskie Góry
- Zarejestrowany: 2007-07-20
Re: Partycjonowanie Linuxa
Rozwiązanie, które ja podałem jest stosowane w nowoczesnych dystrybucjach jak Linux Mint domyślnie.
Morfik wybacz ale te twoje rozwiązanie jest bezpieczeństwo bezsensowne mało tego mocno utrudni użytkowanie systemu na przykład przy aktualizacji systemu trzeba będzie partycje /usr i /boot na nowo montować.
Masz jakieś źródło o spadku wydajności przy pliku wymiany w odniesieniu do partycji wymiany, czy sam to wymyśliłeś? Pomijając fakt, że sama partycja swap jest tylko dla stabilności bo jej wykorzystanie w nowoczesnych komputerach z dużą ilością ram jest znikome.
Prawo jest jak płot, wąż się prześlizgnie, tygrys przeskoczy a bydło się nie rozbiega.
Offline
#5 2018-10-13 17:17:48
yossarian - Szczawiożerca
- yossarian
- Szczawiożerca
- Skąd: Shangri-La
- Zarejestrowany: 2011-04-25
Re: Partycjonowanie Linuxa
@loms:
Linux Mint nowoczesną dystrybucją? Ze standardowo wyłączonymi aktualizacjami kluczowych elementów systemu?
Za taką nowoczesność to podziękuję. Szczególnie na serwer :D
Mint to tylko niedorobiona zabawka dla najmniej doświadczonych klikaczy.
W [b]morfika[/b] przykładzie problem może występować z osobną partycją /usr:
https://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-usr-is-broken/
Pomijając fakt, że sama partycja swap jest tylko dla stabilności bo jej wykorzystanie w nowoczesnych komputerach z dużą ilością ram jest znikome.[/quote]
Na serwerze? A, zapomniałem. Przecież nikt normalny nie instaluje na serwerach jakichś badziewnych Mintów :)
Zresztą użycie SWAP zależy od konfiguracji systemu. Duża ilość RAM-u nie wyklucza korzystania z partycji/pliku SWAP.
Offline
#6 2018-10-13 18:00:31
loms - Użytkownik
- loms
- Użytkownik
- Skąd: Tarnowskie Góry
- Zarejestrowany: 2007-07-20
Re: Partycjonowanie Linuxa
[quote=yossarian]@loms:
Linux Mint nowoczesną dystrybucją?[/quote]
Nowoczesną w stosunku do Debiana, Slackware, RedHat. Nowoczesną czyli też prostą dla użytkownika. Nowoczesną niekoniecznie lepszą.
[quote=yossarian]
Pomijając fakt, że sama partycja swap jest tylko dla stabilności bo jej wykorzystanie w nowoczesnych komputerach z dużą ilością ram jest znikome.[/quote]
Na serwerze?[/quote][arturtg@s46:: ~ ]:$ free -h
total used free shared buffers cached
Mem: 251G 244G 7,3G 4,3G 6,9G 180G
-/+ buffers/cache: 57G 194G
Swap: 19G 1,6G 18G[/quote]
Dla mnie to jest mniej niż 1% ramu.
Prawo jest jak płot, wąż się prześlizgnie, tygrys przeskoczy a bydło się nie rozbiega.Offline
#7 2018-10-13 18:04:31
morfik - Cenzor wirtualnego świata
Re: Partycjonowanie Linuxa
@yossarian — ja generalnie nie jestem za tym by używać osobnego usr, sam się zastanawiałem nad tym jak stawiałem sobie świeży system i doszedłem do wniosku, że jednak se odpuszczę, bo wtedy LVM snapshot podczas aktualizacji systemu robi się nieco skomplikowany jak ma się osobny usr i jeszcze var itd. xD
[quote=loms]... mało tego mocno utrudni użytkowanie systemu na przykład przy aktualizacji systemu trzeba będzie partycje /usr i /boot na nowo montować.[/quote]
E tam, zobacz podświetlone linijki (ja tego configu używam cały czas):
https://gitlab.com/morfikov/debian-files/blob/master/configs/etc/apt/apt.conf#L121-144
[quote=loms]Masz jakieś źródło o spadku wydajności przy pliku wymiany w odniesieniu do partycji wymiany, czy sam to wymyśliłeś?[/quote]
Gdzieś o tym czytałem już jakiś czas temu. xD Ale nawet na logikę — plik wymiany może zostać umieszczony w różnym wycinku dysku. Generalnie im dalej od początku tym prędkość ulega znacznej degradacji:
[img]https://thewindowsclub-thewindowsclubco.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2011/09/hd-tune-1.jpg[/img]
System plików umieszcza pliki jak mu wygodnie, większe pliki zwykle oznaczają fragmentację danych, nawet jeśli masz jeden plik ciągły, to możesz mieć max 128M sekwencji odczytu/zapisu (w ext4), później trzeba wysłać zapytanie do systemu pików o kolejne dane, a to ci już daje utratę czasu i to dość znaczną. W sumie to mogę poszukać jeszcze info na ten temat, może coś się pozmieniało przez te parę lat ale już te powyższe dane mówią jasno: tylko partycja SWAP i to na początku dysku.
Offline
#8 2018-10-13 18:33:27
loms - Użytkownik
- loms
- Użytkownik
- Skąd: Tarnowskie Góry
- Zarejestrowany: 2007-07-20
Re: Partycjonowanie Linuxa
Poza tym SWAP to niepotrzebne katowanie dysku.
Prawo jest jak płot, wąż się prześlizgnie, tygrys przeskoczy a bydło się nie rozbiega.
Offline
#9 2018-10-13 18:47:36
morfik - Cenzor wirtualnego świata
Re: Partycjonowanie Linuxa
SWAP ma na celu (przynajmniej w moim przypadku) odgrywać dwie role: pierwszą z nich jest ochrona przed OOM killerem, a druga to umożliwienie hibernacji. Pośrednio też ma na celu rozszerzenie pamięci RAM w pewnych niestandardowych sytuacjach i to tyle w sumie. Jeśli ktoś ma faktycznie dużo RAM, to może sobie i ten SWAP upchnąć w pliku i pewnie nie zauważy żadnej różnicy ale jeśli ktoś ma mało RAM i ciągle używa SWAP, to szlag go trafi jak będzie używał go w pliku. xD
Offline
#10 2018-10-13 18:50:15
yossarian - Szczawiożerca
- yossarian
- Szczawiożerca
- Skąd: Shangri-La
- Zarejestrowany: 2011-04-25
Re: Partycjonowanie Linuxa
[quote=loms][quote=yossarian]@loms:
Linux Mint nowoczesną dystrybucją?[/quote]
Nowoczesną w stosunku do Debiana…[/quote]
Przecież Mint korzysta z pakietów Ubuntu, a Ubuntu bierze je z Debiana sid.
Trochę koślawa ta twoja logika :D
Prior to this date, new versions of packages will be automatically imported from Debian where they have not been customized for Ubuntu, that is when the version number of the package in the current Ubuntu development branch does not contain the substring "ubuntu" and there is a newer version in Debian. Imports from Debian are from the unstable branch. (A historic note, for some LTS release 12.04 and lower were done from testing, but since the introduction of ProposedMigration syncs happen from unstable all the time.)[/quote]
https://wiki.ubuntu.com/DebianImportFreeze
[quote=loms][arturtg@s46:: ~ ]:$ free -h
total used free shared buffers cached
Mem: 251G 244G 7,3G 4,3G 6,9G 180G
-/+ buffers/cache: 57G 194G
Swap: 19G 1,6G 18G
Dla mnie to jest mniej niż 1% ramu.[/quote]
Niech se będzie i 0.01%. Czasem to robi różnicę.
Poza tym mowa tu o czymś takim i twoje wywody są w tym przypadku zupełnie nieprzydatne:
[quote=hubot]Mam zamiar postawić serwer na nieużywanym [b]netbooku Asus EEE PC[/b].[/quote]
Offline
#11 2018-10-13 20:26:29
morfik - Cenzor wirtualnego świata
Re: Partycjonowanie Linuxa
Znalazłem coś takiego:
With a 2.4.x kernel swap files were slower than swap
partitions, but with the 2.6 kernel a swap file is just as fast as a
swap partition.
— https://lkml.org/lkml/2006/5/29/3[/quote]
Czyli generalnie nie ma różnicy ale nadal wchodzi w grę pozycja samego pliku i jego fragmentacja. Jeśli ten plik by był w miejscu partycji SWAP i nie byłby pofragmentowany, to wtedy by było to samo. xD
A i tu jest jeszcze ciekawy artykuł:
https://chrisdown.name/2018/01/02/in-defence-of-swap.html
Offline
#12 2018-10-13 20:29:10
skullman - Użytkownik
- skullman
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-04-08
Re: Partycjonowanie Linuxa
Zakładam, że ze względu na nikłe zasoby nie będziesz tego wypuszczał na świat więc pytanie, do czego to ma być? Czy do celów edukacyjnych czy ma udostępniać jakieś usługi w sieci lokalnej? Jeśli to pierwsze to zrobiłbym tak, jak radzi morfik nawet jeśli ma to być przerost formy nad treścią. Jeśli ma to działać tylko w domu jako miniserwerek to podzieliłbym to jak desktopa (/ /home ewntualnie /boot) z dużym SWAPem, powiedzmy 2 razy ram jeśli masz tam oczywiście HDD.
@morfik, to teraz trzeba by ustalić jaki system plików bo może niektóre są bardziej odporne na fragmentację nić inne.
Ostatnio edytowany przez skullman (2018-10-13 20:36:56)
Offline
#13 2018-10-13 20:52:41
arecki - Użytkownik
- arecki
- Użytkownik
- Skąd: 44 Bronson Lane Hensonville
- Zarejestrowany: 2016-03-03
Re: Partycjonowanie Linuxa
"serwer na nieużywanym netbooku Asus EEE PC".
Zależy co ten serwer ma robić, ale generalnie serwer na netbooku to jak próbować z malucha robić ciężarówkę.
Offline
#14 2018-10-13 21:11:39
hubot - Użytkownik
- hubot
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2017-04-13
Re: Partycjonowanie Linuxa
[quote=arecki]"serwer na nieużywanym netbooku Asus EEE PC".
Zależy co ten serwer ma robić, ale generalnie serwer na netbooku to jak próbować z malucha robić ciężarówkę.[/quote]
I tak to lepsze niż stawianie serwera na malince :P W Asusie mogę sobie przynajmniej walnąć dropbear i zrobić szyfrowanie LUKS a w przypadku raspi to jest masochizm.
Ostatnio edytowany przez hubot (2018-10-13 21:12:23)
Offline
#15 2018-10-14 10:39:52
morfik - Cenzor wirtualnego świata
Re: Partycjonowanie Linuxa
[quote=skullman]@morfik, to teraz trzeba by ustalić jaki system plików bo może niektóre są bardziej odporne na fragmentację nić inne.[/quote]
Ja [url=https://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?id=20784&p=1]kiedyś[/url] bez problemu pofragmentowałem pliki na w połowie pustej partycji 650G sformatowanej ext3. Tam to dopiero upchnąć SWAP i czekać tylko kiedy człowiek wyskoczy z okna. xD Tak i wiem, że teraz mamy ext4 ale w logice alokowania danych chyba się nic nie zmieniło i myślę, że bez problemu bym i ten ext4 pofragmentował. xD
Offline
#16 2018-10-14 14:38:04
skullman - Użytkownik
- skullman
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-04-08
Re: Partycjonowanie Linuxa
@morfik, no ale nie samym ext3/ext4 linux żyje. Moim zdaniem można założyć, że takie coś jak netbook ma około giga ramu więc w roli małego serwerka należy oczekiwać dość częstego swapowania co w końcu musi doprowadzić do dość sporej fragmentacji systemu plików i jakby na to nie patrzeć tworzenie pliku swap zamiast oddzielnej partycji wymiany to dość nierozsądny pomysł.
[quote=loms]Poza tym SWAP to niepotrzebne katowanie dysku.[/quote]
Najlepiej byłoby dać 16GB RAM i problem z głowy. Jednak w tym przypadku nie upchniesz tyle w netbooka i swap musi być. Na ogikę (choć moja może być błędna) to co za różnica dla HDD, który musi zrzucić 2GB danych czy robi to do pliku czy na osobnej partycji? Druga opcja chyba nawet pozwala trochę wydłużyć czas życia dysku 2.5" oszczędzając głowicy skakania po pofragmentowanym systemie plików.
Offline
#17 2018-10-14 14:50:06
hubot - Użytkownik
- hubot
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2017-04-13
Re: Partycjonowanie Linuxa
Przydzielając swapa głównie kieruję się tabelką na stronie https://askubuntu.com/questions/49109/i-have-16gb-ram-do-i-need-32gb-swap. swap jest na pierwszej partycji LVM zaraz przed root. Przydzieliłem na partycję swap 2 GB.
Offline
#18 2018-10-14 14:51:10
morfik - Cenzor wirtualnego świata
Re: Partycjonowanie Linuxa
No ja wiem, że nie samym ale ludzie rozpisywali się jaki to ext3 jest odporny na fragmentację, no to im pokazałem, że nie jest. xD I założę się, że w pozostałych systemach plików jest podobnie.
A co do tego umieszczania jeszcze SWAP jako pierwsza partycja, to ja dochodzę do wniosku, że może optymalne miejsce dla niej to jest między 20-30% dysku, a na pierwszych 20% to lepiej dawać partycję główną lub home ze względu na te bardzo szybkie czasy dostępu. xD
Ostatnio edytowany przez morfik (2018-10-14 15:14:10)
Offline
#19 2018-11-01 01:18:51
thalcave - prawie jak admin
- thalcave
- prawie jak admin
- Skąd: odległa galaktyka
- Zarejestrowany: 2007-05-17
Re: Partycjonowanie Linuxa
[quote=skullman][quote=loms]Poza tym SWAP to niepotrzebne katowanie dysku.[/quote]
Najlepiej byłoby dać 16GB RAM i problem z głowy.[/quote]
LOL... a mi się wydaje, że to przerost formy nad treścią nawet jeśli ten netbook miałby 0.5GB RAMu.
A zapotrzebowanie na RAM właściwie związane jest z tym jakie serwisy mają tam chodzić i i jakie będzie zapotrzebowanie.
Tak że bym nie szalał, a LVM zazwyczaj jest najlepszym rozwiązaniem bo logiczne volumeny można rozszerzać gdy najdzie taka potrzeba.
linux register user: 484281
"[i]It's great to be here. It's great to be anywhere[/i]"
[b]Keith Richards[/b]
Offline
Informacje debugowania
| Time (s) | Query |
|---|---|
| 0.00009 | SET CHARSET latin2 |
| 0.00004 | SET NAMES latin2 |
| 0.00107 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.147.73.85' WHERE u.id=1 |
| 0.00081 | UPDATE punbb_online SET logged=1732756013 WHERE ident='3.147.73.85' |
| 0.00053 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732755713 |
| 0.00050 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=321575 |
| 0.00005 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=30673 ORDER BY posted |
| 0.00027 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=30673 AND t.moved_to IS NULL |
| 0.00024 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
| 0.00208 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=30673 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
| 0.00083 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=30673 |
| Total query time: 0.00651 s | |