Forum Debian Users Gang

To jest temat, w którym zawsze będą dominowały emocję. Za dużo budowano czarnych legend. A tu ani katolicy ani protestanci nie byli słodcy i niewinni. Czytał ktoś "Dyla Sowizdrzała" de Costera? Mi się robiło niedobrze, jak autor z satysfakcją opisuje mordowanie księży i zakonników przez protestantów.
I taka uwaga na marginesie: nie wiadomo dlaczego uważa się , że Kościół osiągnął dno podczas Średniowiecza, jak najgorsi papieże byli już w Renesansie? Zresztą Średniowiecze ma czarną legendę. A jak to powiedział mój profesor filozofii z punktu widzenia logika, to epoka nowożytna była w tyle za sredniowieczem. Zresztą obecnie cała filozofia jest raczej w duchu filozofii analitycznej, czyli sredniowiecznej, niz syntetyczna, jak nowożytna.

Allah akbar! ;)))

Daniel, bez przesady. Nie ma sensu nikogo obrażać. Toczmy wojnę na argumenty.
Lecz żeby dolać pozytywnej oliwy do ognia posłuże się kolejnym wersetem:

[i] 1 List do Tymoteusza 3:1-7
Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. Powinien też mieć dobre świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz, żeby się nie naraził na wzgardę i sidła diabelskie. [/i]


Sprawa chyba jest przedtstawiona w sposób 100% wymowny, biskup nie jest żadnym przebierańcem i nadczłowiekiem, a żeby nikt nie mowil ze wyrywam zdania z kontekstu zachęcam do przecztania chociaz danego rozdziału zajmie to góra 1-2 minuty :] a jest tam jeszcze ciakwa sprawa omówiona.

Jeżeli ktos podłapał smykałkę :] to przedstawie katolickie uzasadnienie celibatu (który jak widac nie moze badz nie powinien mieć miejsca )które jest bronione tymi oto słowami:

[i]1 Kor. 7:1-9
Co do spraw, o których pisaliście, to dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą. Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan. To, co mówię, pochodzi z wyrozumiałości, a nie z nakazu. Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki. Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie. Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąc.
[/i]

oraz

[i]1 Kor. 7:32-35
Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi. Mówię to dla waszego pożytku, nie zaś, by zastawiać na was pułapkę; po to, byście godnie i z upodobaniem trwali przy Panu.[/i]

Jak widać celibat mozna narzucić sobie samemu i tylko sobie samemu i wtedy nie ma w tym nic złego w przeciwnym wypadku:

[i]1 List do Tymoteusza 4:1-3
(1) Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. (2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.
[/i]

Troche się tego napisało :]

Daniel, tak niestety jest i będzie ale wszystko do czasu.
Ah, żeby była jasność :] ja równiez nie atakuje kolezanek i kolegów katolików tu na forum tylko podważam doktrynę kleru katolickiego, który moim zdaniem "[i]zwodzi narody"[/i]

[i]Objawienie św Jana 17
(1) Potem przyszedł jeden z siedmiu aniołów, mających siedem czasz, i tak odezwał się do mnie: Chodź, ukażę ci sąd na Wielką Nierządnicę, która siedzi nad wielu wodami, (2) z którą nierządu się dopuścili królowie ziemi, a mieszkańcy ziemi się upili winem jej nierządu. (3) I zaniósł mnie w stanie zachwycenia na pustynię. I ujrzałem Niewiastę siedzącą na Bestii szkarłatnej, pełnej imion bluźnierczych, mającej siedem głów i dziesięć rogów. (4) A Niewiasta była odziana w purpurę i szkarłat, cała zdobna w złoto, drogi kamień i perły, miała w swej ręce złoty puchar pełen obrzydliwości i brudów swego nierządu. (5) A na jej czole wypisane imię - tajemnica: "Wielki Babilon. Macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi". (6) I ujrzałem Niewiastę pijaną krwią świętych i krwią świadków Jezusa, a widząc ją zdumiałem się wielce. (7) I rzekł do mnie anioł: Czemu się zdumiałeś? Ja ci wyjaśnię tajemnicę Niewiasty i Bestii, która ją nosi, a ma siedem głów i dziesięć rogów. (8) Bestia, którą widziałeś, była i nie ma jej, ma wyjść z Czeluści, i zdąża na zagładę. A zdumieją się mieszkańcy ziemi, ci, których imię nie jest zapisane w księdze życia od założenia świata - spoglądając na Bestię, iż była i nie ma jej, a ma przybyć. (9) Tu trzeba zrozumienia, o mający mądrość! Siedem głów to jest siedem gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta. (10) I siedmiu jest królów: pięciu upadło, jeden istnieje, inny jeszcze nie przyszedł, a kiedy przyjdzie, ma na krótko pozostać. (11) A Bestia, która była i nie ma jej, i ona jest ósmym, a jest spośród siedmiu i zdąża na zagładę. (12) A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu jest królów, którzy władzy królewskiej jeszcze nie objęli, lecz wezmą władzę jakby królowie na jedną godzinę wraz z Bestią. (13) Ci mają jeden zamysł, a potęgę i władzę swą dają oni Bestii. (14) Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni. (15) I rzecze do mnie: Wody, które widziałeś, gdzie Nierządnica ma siedzibę, to są ludy i tłumy, narody i języki. (16) A dziesięć rogów, które widziałeś, i Bestia - ci nienawidzić będą Nierządnicy i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i będą jedli jej ciało, i spalą ją ogniem, (17) bo Bóg natchnął ich serca, aby wykonali Jego zamysł i to jeden zamysł wykonali - i dali Bestii królewską swą władzę, aż Boże słowa się spełnią. (18) A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę królewską nad królami ziemi.[/i]

Mała wskazówka: Rzym połozony jest na siedmiu wzgórzach (nawet w przypisach do tysiąclatki w tym że rozdziale o tym napisali)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Siedem_wzg%C3%B3rz_Rzymu

Ok, wystarczy już mojego jadu.

Mam wynotowane  więcej takich smakowitych kąsków, jeżeli by ktos chciał moge wkleić , choć moje prace nadal trwają :] Taka wklejanka nie ma oczywiście za dużo wspólnego z głoszeniem Dobrej Nowiny (ta Dobra Nowina chyba w KK staciła na dobroci a pozostałt tylko mistyczny, smutny ryt i nastrój) ale jak inaczej przy tak silnym przeciwniku to zrobić, chociaż kto wie:

[i]Ew. Łukasza 17
(3) Opowiedział im wtedy następującą przypowieść: (4) Któż z was, gdy ma sto owiec, a zgubi jedną z nich, nie zostawia dziewięćdziesięciu dziewięciu na pustyni i nie idzie za zgubioną, aż ją znajdzie? (5) A gdy ją znajdzie, bierze z radością na ramiona (6) i wraca do domu; sprasza przyjaciół i sąsiadów i mówi im: Cieszcie się ze mną, bo znalazłem owcę, która mi zginęła. (7) Powiadam wam: Tak samo w niebie większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia. (8) Albo jeśli jakaś kobieta, mając dziesięć drachm, zgubi jedną drachmę, czyż nie zapala światła, nie wymiata z domu i nie szuka staranne, aż ją znajdzie. (9) A znalazłszy ją, sprasza przyjaciółki i sąsiadki i mówi: Cieszcie się ze mną, bo znalazłam drachmę, którą zgubiłam. (10) Tak samo, powiadam wam, radość powstaje u aniołów Bożych z jednego grzesznika, który się nawraca.[/i]

Z samej paplaniny i wypisywania cytatów radości chyba nie będzie :)

Życzę wszystkim owocnych poszukiwań życia wiecznego :)

skasować, dwa razy wysłane