Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Ogłoszenie
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
#26 2007-05-07 17:44:53
Zbooj - 
Dark Sith
- Zbooj
- Dark Sith
- Skąd: Siedziba Wszelkiego Zła
- Zarejestrowany: 2005-07-28
Re: dzialanie charytatywne forum
Bez prywatyzacji służby zdrowia i wprowadzenia wolnej konkurencyjności nie da się służby zdrowia naprawić.[/quote]
Prywatyzować to należy finansowanie służby zdrowia. Płacisz składkę zdrowotną prywatnej firmie i gdy trafiasz do szpitala, firma za Ciebie płaci szpitalowi. To już zmartwienie ubezpieczyciela, że zachorowałeś.
NFZ olewa pacjentów, sytuacja przypomina odśnieżanie dróg, płacisz podatki ale nikogo nie obchodzi że masz nieodśnieżoną drogę.Powinno być tak, że Ty płacisz ubezpieczycielowi a ubezpieczyciel wymaga od szpitala i mu płaci. Administracja państwowa to raj dla obiboków którzy lubią marnować, czas i pieniądze (wiadomo czyj czas i czyje pieniądze).
P.S. Trudno wymagać przedsiębiorczej postawy od lekarza (lekarz to nie przedsiębiorca), ale też trudno wymagać etycznej postawy od menedżera (bo szpital to nie biznes).
P.S.2 Nacjonalizacja jakiejkolwiek dziedziny życia przynosi znane wszystkim skutki np. głód w Korei Pólnocnej, to skutek nacjonalizacji rolnictwa
[url=https://www.youtube.com/watch?v=rNg2Dh6gPkw]Nemo sailing home...[/url]
Offline
#27 2007-05-07 18:20:24
czadman - Bicycle repairman
- czadman
- Bicycle repairman
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2005-07-08
Re: dzialanie charytatywne forum
P.S. Trudno wymagać przedsiębiorczej postawy od lekarza (lekarz to nie przedsiębiorca), ale też trudno wymagać etycznej postawy od menedżera (bo szpital to nie biznes).
[/quote]
Można się spierać cz szpital to biznes czy nie, ale jeśli nie jest traktowany jak biznes to zaczyna się jego upadek i degradacja jak każdej innej firmy/instytucji. Tak jak na normalnym rynku to interes konsumenta-pacjenta powinien być na pierwszym miejscu. Nie lekarzy, pielęgniarek, szpitala czy kogokolwiek innego. W prywatnej służbie zdrowia lekarze od razu zrezygnowali by z protestów i wzięli się do roboty. Widział ktoś protesty w prywatnych klinikach?
Leczenie to usługa, zawsze tak było, jest i będzie. Pacjent powinien decydować komu za tę usługę zapłaci. Prywatyzacja jest konieczna i brak ograniczeń biurokratycznych, bo przy prywatnych ubezpieczeniach i państwowych szpitalach jest prawie pewne, ze szpitale utworzyły by kartel. Natomiast każdy będzie tyrał, jak będzie w pełni świadom, że tyra na siebie. Prywatny szpital ma być dochodowy, aby właściciel mógł założyć z zysków kolejny, wybudować nowy odział, itd.
Stawek na leczenie nie da się odgórnie ustalić. Aby było wiadomo ile usługa kosztuje musi być rynek, inaczej to jest wartość brana z powietrza, i jest za niska, albo za wysoka.
[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]
Offline
#28 2007-05-07 21:54:47
Zbooj - Dark Sith
- Zbooj
- Dark Sith
- Skąd: Siedziba Wszelkiego Zła
- Zarejestrowany: 2005-07-28
Re: dzialanie charytatywne forum
Opieka zdrowotna w USA jest jednym z nielicznych systemow w swiecie opartych na przedsiebiorczosci. W okolo 40% finansowana jest przez rzady - federalny, stanowe i lokalne, a w okolo 60% przez sektor prywatny, w tym kompanie ubezpieczeniwe i oplaty wlasne pacjentow. Najwiekszym ubezpieczeniowym programem rzadowym jest Medicare, a tylko niektorzy biedni kwalifikuja sie do ubezpieczenia rzadowego zwanego Medicaid. Ubezpieczenia zdrowotne nie sa w USA przymusowe, dlatego tez okolo 17% populacji amerykanskiej pozostaje w ogole bez zadnego ubezpieczenia. Wiekszosc ubezpieczen prywatnych oplacana jest czesciowo przez pracodawcow. Opieka zarzadzana (HMO i PPO) staje sie obecnie powszechnym modelem ubezpieczeniowym.
[url]http://www.polmed.org/Kongres2000/Ochrona_zdrowia.htm[/url]
Do powyższego systemu dążymy, ale kiedy go wprowadzimy :>
A tak w temacie wątku
Ja nie mam nic przeciwko bannerom które mogą pomóc i pewnie jeśli będą czasami klikne. Generalnie wolałbym na forum okazjonalne nawoływania do wspierania inicjatyw charytatywnych.
Na forum nie było tematów:
Czy przekazałeś swój 1% podatku?
Wspierasz WOŚP?
[url=https://www.youtube.com/watch?v=rNg2Dh6gPkw]Nemo sailing home...[/url]
Offline
#29 2007-05-07 22:18:28
jezoo - Dzięcioł
- jezoo
- Dzięcioł
- Skąd: Z lasu
- Zarejestrowany: 2005-09-02
Re: dzialanie charytatywne forum
pobyt pacjenta w szpitalu kosztuje ~5 stów/dobę. szpital płaci. jebany fundusz płaci tylko za 5 dni pobytu (a nie za miesiąc!), bo stwierdza, że więcej mu nie potrzeba. teraz wiecie, skad się bierze zadłużenie szpitali.[/quote]
to Twoja baba robi Ciebie w babucho :), ja rozliczam NFZ i wiem ile co kosztuje, te s*******ny chca miec wszystko, nawet to ile razy chodziles do kinla w nocy, i prawda jest taka, ze pod naciskiem szpitali NFZ zwraca caly pobyt pacenta za pelne dni, czyli dawniej odliczalo sie 1 dzien a dzisiaj pisze sie wszystko!!!, te upierdliwce za niedlugo pewnie wymysla zeby im zrobic jeszcze ile prania do pralni sie zawozi. to jest chory system a na dodatek malopolski NFZ lamie prawo co do przesylania danych pacjentow a to juz jest chore.
ale wracajac do Twoich 5zl to NFZ placi 10zl za pobyt na ODDZIALE SZPITALNYM(czyli sniadanie, obiad, kolacja i nocleg) inaczej jest z OPD tam sa jeszcze wliczane leki przeciw bolowe (glownie morfina), pampersy(z tym to nawet zeby nie wyjezdzali bo to kupe smiechu warte)
a jezeli chodzi o zbiorki publiczne to nawet nie wiecie ile biurokracji trzeba, zebty mozna bylo LEGALNIE zebrac na taka chocby nawet endoproteze ten kraj jest chory, jak nie wiesz do kogo sie zwrocic to wogole mozna zapomniec o jakiej kolwiek pomocy.
[img]http://intershock.pl/images/icons/freebsd.jpg[/img] [img]http://www.the-eleven.com/site_media/static/img/postgresql_powered.png[/img] [img]http://www.wwgmc.com/images/badge_php.gif[/img]
LRU #480459
Offline
#30 2007-05-07 22:58:40
rychu - elektryk dyżurny
- rychu
- elektryk dyżurny
- Skąd: gdańsk
- Zarejestrowany: 2004-12-28
Re: dzialanie charytatywne forum
Dyrektorem szpitala powinien być po prostu manager, a nie lekarz. Lekarz mógłby być doradcą w sprawach medycznych i tyle.[/quote]nie bardzo rozumiem, dlaczego lekarz nie może być managerem? albo z drugiej strony: czy sądzisz, że biedaczyna po jakiejś ekonomii miałby pojęcie, jak sie prowadzi szpital?
Jezoo, dziewczyna powtarza mi to, co mówią im wykładowcy na korytarzach. widocznie malopolski NFZ rozlicza sie inaczej niż pomorski, cholera wie
edytka: w bydgoszczy dzieje się ciekawy proceder, mianowicie część bloków operacyjnych jest niewykorzystywana (bo fundusz nie daje kasy na zabiegi). dyrektor szpitala (lekarz, jak najbardziej) wpadł na pomysł, coby wynajać te sale chirurgom i zarobić na tym parę groszy. oczywiście ci chirurdzy to ci sami, którzy na etacie pracują w tymże szpitalu i po godzinach spotykają się na rzeczonych salach operacyjnych z umówionymi pacjentami. i wszyscy są zadowoleni!
to działa tak: zapłacisz - proszę bardzo, mamy tu ekspresowo dla ciebie zabieg - oczywiście wszystko legal (wystawimy ci fakturę), porządne znieczulenie, dobre narzędzia, najlepsze materiały i bez ściemy. nie zapłacisz - licz na fundusz i czekaj w kolejce pół roku, może się kiedyś doczekasz. nie ma tu żadnego łapownictwa, ludzie są zadowoleni i lekarze są zadowoleni. tak to powinno wyglądać.
aha, jeszcze jedno. ostatnio rozliczaliśmy wszyscy pity. pamiętacie, ile zapłaciliście za ubezpieczenie zdrowotne?
linux regd. user #248790
Offline
#31 2007-05-08 04:43:44
czadman - Bicycle repairman
- czadman
- Bicycle repairman
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2005-07-08
Re: dzialanie charytatywne forum
to działa tak: zapłacisz - proszę bardzo, mamy tu ekspresowo dla ciebie zabieg - oczywiście wszystko legal (wystawimy ci fakturę), porządne znieczulenie, dobre narzędzia, najlepsze materiały i bez ściemy. nie zapłacisz - licz na fundusz i czekaj w kolejce pół roku, może się kiedyś doczekasz. nie ma tu żadnego łapownictwa, ludzie są zadowoleni i lekarze są zadowoleni. tak to powinno wyglądać.
[/quote]
Fajnie, tylko jeżeli płacę za operację/leczenie z własnej kasy to tę wpłaconą na ubezpieczenie zdrowotne powinni mi oddać inaczej to jest kradzież, tyle, że w majestacie prawa.
Jak ktoś się jeszcze nie zorientował, to mamy system niewolniczy w Polsce.
[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]
Offline
#32 2007-05-08 08:30:30
szczypior88 - Członek DUG
- szczypior88
- Członek DUG
- Skąd: Poznań
- Zarejestrowany: 2007-02-06
- Serwis
Re: dzialanie charytatywne forum
Dyrektorem szpitala powinien być po prostu manager, a nie lekarz. Lekarz mógłby być doradcą w sprawach medycznych i tyle.[/quote]nie bardzo rozumiem, dlaczego lekarz nie może być managerem?[/quote]
fakt - jeśli jakiś lekarz jest dobry w te klocki to ok, niech zarządza. jednak uważam, że po standardowych studiach medycznych człowiek nie jest w stanie tak zarządzać, żeby wykorzystać 100% potencjału szpitala.albo z drugiej strony: czy sądzisz, że biedaczyna po jakiejś ekonomii miałby pojęcie, jak sie prowadzi szpital?[/quote]
bezpośrednio po? na pewno nie. tak samo jak lekarz bezpośrednio po studiach do najlepszych na pewno nie należy. trzeba zdobyć doświadczenie żeby działać skutecznie - w każdej dziedzinie życia
a co do nieobowiązkowego ubezpieczenia zdrowotnego: niesie to niebezpieczeństwo ogólnej znieczulicy wśród ludzi. przykład: znajoma była w Szwecji (jeśli mi się kraj nie pomylił :P) i widzi sytuację: koleś leży na ulicy. co robi w odruchu? wyciąga komórkę żeby zadzwonić po karetkę. na co mieszkanka tego kraju do której przyjechała mówi: co robisz? jak on nie jest ubezpieczony to za wszystko będziesz musiała zapłacić...
no ale nie ma systemu doskonałego
[url=http://terapieautorskie.pl][img]http://www.szczypior88.republika.pl/cwp.gif[/img][/url]
pozdrawiam
szczypiorOffline
#33 2007-05-08 21:16:49
jezoo - Dzięcioł
- jezoo
- Dzięcioł
- Skąd: Z lasu
- Zarejestrowany: 2005-09-02
Re: dzialanie charytatywne forum
Fajnie, tylko jeżeli płacę za operację/leczenie z własnej kasy to tę wpłaconą na ubezpieczenie zdrowotne powinni mi oddać inaczej to jest kradzież, tyle, że w majestacie prawa.
Jak ktoś się jeszcze nie zorientował, to mamy system niewolniczy w Polsce.[/quote]
racja, ale sad Ci powie ze jest wszystko ok i nie widzi podstaw do procesu, bo w polasce dziala prawo dla zlodziei, gwalcicieli, pedofili, mordercow i innych grup marginalnych
to działa tak: zapłacisz - proszę bardzo, mamy tu ekspresowo dla ciebie zabieg - oczywiście wszystko legal (wystawimy ci fakturę), porządne znieczulenie, dobre narzędzia, najlepsze materiały i bez ściemy. nie zapłacisz - licz na fundusz i czekaj w kolejce pół roku, może się kiedyś doczekasz. nie ma tu żadnego łapownictwa, ludzie są zadowoleni i lekarze są zadowoleni. tak to powinno wyglądać.
[/quote]
zgadza sie, w tym momecie rejestruje pacjentow na oddzial rehabilitacji na rok 2008 a dokladniej na czerwiec bo takie jest oblozenie, a jezeli pacjent chce szybko, prosze bardzo jest oddzial komercyjny, problem lezy w tym, ze jak juz wspomniales nfz nie chce wyplacac pieniedzy a przedewszystkim zwiekszac kontraktow na wieksza ilosc luzek co jest dla mnie chorym systemem, a pozniej Religa sie dziwi czemu tyle chorych w polsce jest
[img]http://intershock.pl/images/icons/freebsd.jpg[/img] [img]http://www.the-eleven.com/site_media/static/img/postgresql_powered.png[/img] [img]http://www.wwgmc.com/images/badge_php.gif[/img]
LRU #480459Offline
#34 2007-05-08 23:30:53
rychu - elektryk dyżurny
- rychu
- elektryk dyżurny
- Skąd: gdańsk
- Zarejestrowany: 2004-12-28
Re: dzialanie charytatywne forum
wyciąga komórkę żeby zadzwonić po karetkę. na co mieszkanka tego kraju do której przyjechała mówi: co robisz? jak on nie jest ubezpieczony to za wszystko będziesz musiała zapłacić...
no ale nie ma systemu doskonałego[/quote]ta pani chyba trochę przesadziła, nawet w polsce pierwsza pomoc na szpitalnych oddziałach ratunkowych jest gratis dla wszystkich, tzn jeżeli przywożą żula spod dworca ze złamaną nogą, to mu tą nogę złożą, zagipsują i wykopią ze szpitala na chodnik, bo za dalszą hospitalizację trzeba płacić.
poza tym, jak macie opory, kiedy widzicie kogoś leżącego na chodniku żeby wołać karetkę, to zawsze możecie zawołać gliny. gliny na każde wezwanie przyjechać [b]muszą[/b], a karetka [b]musi[/b] przyjechać na każde wezwanie glin
linux regd. user #248790
Offline
#35 2007-05-08 23:37:02
szczypior88 - Członek DUG
- szczypior88
- Członek DUG
- Skąd: Poznań
- Zarejestrowany: 2007-02-06
- Serwis
Re: dzialanie charytatywne forum
nawet w polsce pierwsza pomoc na szpitalnych oddziałach ratunkowych jest gratis dla wszystkich[/quote]
tak, jest gratis, bo służba zdrowia jest finansowana przez państwo, a tam wsio prywatne i fakturkę wystawiają wołającemu karetkę (jeśli delikwent nie był ubezpieczony)
poza tym, jak macie opory, kiedy widzicie kogoś leżącego na chodniku żeby wołać karetkę, to zawsze możecie zawołać gliny. gliny na każde wezwanie przyjechać [b]muszą[/b], a karetka [b]musi[/b] przyjechać na każde wezwanie glin[/quote]
ja nie mam oporów, ale zawsze dobrze wiedzieć :) a czy to tak w Polsce tylko, czy wszędzie?
[url=http://terapieautorskie.pl][img]http://www.szczypior88.republika.pl/cwp.gif[/img][/url]
pozdrawiam
szczypiorOffline
#36 2007-05-08 23:52:02
rychu - elektryk dyżurny
- rychu
- elektryk dyżurny
- Skąd: gdańsk
- Zarejestrowany: 2004-12-28
Re: dzialanie charytatywne forum
w polsce na pewno, a dalej to nie wiem, bo nie byłem :d
linux regd. user #248790
Offline
#37 2007-05-09 00:08:18
czadman - Bicycle repairman
- czadman
- Bicycle repairman
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2005-07-08
Re: dzialanie charytatywne forum
Nie ma chyba państwa w Europie gdzie ratowanie przy bezpośrednim zagrożeniu życia było by płatne. Natomiast w cywilizowanych państwach za ratunek przy wypadku np. na wyprawie górskiej trzeba rachunek bulić. Nie ma powodu aby wszyscy bulili kasę za czyjąś lekkomyślność. W Polsce jest taki zwyczaj, że cała reszta płaci za głupie pomysły grupki "brawurowców" i "bezwyobrażeńców". Jak ktoś skacze do wody na niestrzeżonym kąpielisku i sobie cokolwiek połamie też powinien bulić za poskładanie. Niestety w Polce nie ma powszechnego poczucia osobistej odpowiedzialności za własne uczynki. Dotyczy to wielu dziedzin życia, dlatego jeszcze długo będziemy żyć w systemie ogólnego nieładu i zwalania winy na system, polityków, złą pogodę, niekorzystne kursy walut, wyzysk pracodawców, dopisz co uważasz, itp. itd.
[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]
Offline
Informacje debugowania
| Time (s) | Query |
|---|---|
| 0.00009 | SET CHARSET latin2 |
| 0.00008 | SET NAMES latin2 |
| 0.00130 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.117.105.215' WHERE u.id=1 |
| 0.00287 | UPDATE punbb_online SET logged=1732823178 WHERE ident='18.117.105.215' |
| 0.00060 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732822878 |
| 0.00473 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='66.249.73.226' |
| 0.00065 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=60276 |
| 0.00274 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=7886 ORDER BY posted |
| 0.00095 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=7886 AND t.moved_to IS NULL |
| 0.00019 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
| 0.00251 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=7886 ORDER BY p.id LIMIT 25,25 |
| 0.00150 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=7886 |
| Total query time: 0.01821 s | |