Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
W LUŹNYCH ROZMÓWKACH miałem taki temat [url]http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?t=8950[/url]. Odzew mizerny. Może w dziale SIECI napisze ktoś coś więcej.
[i]Mam taki, nurtujący mnie od pewnego czasu, 'problem'.
Mieszkam w mieścinie (ok. 10 tys. ludzi, dużo zieleni, drzew, ukształtowanie terenu średnio zróżnicowane), w której działają dwaj lokalni ISP. Obaj mają po ok. 100 - 150 userków. Aż mnie korci by wziąć kredyt i 'pokonkurować' z nimi. Bardziej mi zależy na rentowności i stabilności przedsięwzięcia oraz na dobrej marce mojej firmy aniżeli na walce i podchodach.
Pytanie główne jak w temacie. Jak to jest w waszych przypadkach? Jakie macie łącza, na jakim sprzęcie stawiacie punkty dostępowe, itp.
Będę wdzięczny za każdą wypowiedź.
Acha, od niedawna produkuje się 'reklamowo' telewizja kablowa, mówi, że daje internet, ale na razie nie widać tego w praktyce (nie podłączają jeszcze ludzi).[/i]
Pozdrawiam.
Offline
ja jestem w niemczech, mam 16Mbit lacze ADSL podzielone na 80 userow.
Cala siec idzie po WLAN mam 12 AP Linksys WRT54GL na Linuksie, ustawione do pracy jako WDS, plus kilka innych APkow dlinki, zyxele, T-sinusy
P2P mam zablokowane, ale na serwku mam torentflux'a i userzy sobie przez fluxa sciagaja, to laduje w uploadzie skad to potem ftp'em ciagna.
jesli idzie o p2p to sa wszyscy happy.
zwisy - minimalne, mialem troche problemow na poczatku t iloscia polaczen na conntrack ale to wszystko.
jako tanie i dobre APki to naprawde WRT54GL polecam.
Offline
tzn. czy sie oplaca? trzebaby policzyc. klientow przyciagnac. trzeba sie zorientowac ile za lacze musialbys zaplacic. sprzet generalnie to linksys. na hardware generalnie nie ma co zalowac. to inwestycja, a niedoinwetowanie msci sie potem. zabezpieczyc przed przepieciami (np. w czasie burzy). kokosow nie bedzie, ale dorobic pare zlotych mozna.
Offline
ja jestem w niemczech...[/quote] no tak - a ja jestem w Polsce..... Sprzęt to chciałbym wykorzystać podobny do twojego, tu sie zgadzamy, dołożyłbym jeszcze MikroTiki...
...kokosow nie bedzie, ale [b]dorobic[/b] pare zlotych mozna[/quote] Ja bym chciał mieć to jako podstawowe źródło dochodów.
BW Martwię się tylko tą kablówką bo może ona skutecznie namieszać.Offline
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
kablowka moze namieszac. zwlaszcza, ze ich oferty to zazwyczaj pakiet: net, fon, tv. jeszcze jak do tego dadza odpowiednia cene...
moze zacznij od tego, ze sie dowiedz ile kosztuje u pozostalych isp w miasteczku i co za to jest. nie ma co sie oszukiwac, ze musialbys wejsc z tansza oferta.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32)
Comment: http://firegpg.tuxfamily.org
iD4DBQFG3mM7M/lkgKLojHkRArcwAJ4uiSIkoKHITGjC++N2kZkN3jo9hgCYmhtM
prUg4pAdjUYOgALyMyzB/A==
=JAld
-----END PGP SIGNATURE-----
Offline
Jak mieszkasz w małej miejscowosci to sprobuj tylko wywiedz sie wszystkiego i zacznij działac bo Cie konkurencja ubiegnie ;). Ja np mieszkam w łodzi. Zero szans na wyjscie z takim pomysłem. Chciałem zrobic siec osiedlową chociaz to zwerbowałem jedynie dwoch sasiadow. Reszta to ma internet u tego samego ISP co ja wiec nie zrezygnuja albo Ci ktorzy nie mieli to powiedzieli ze nie chca wiercenia dziur i ciagniecia kabla bo sa po remontach mieszkania a kablowka zmienia jedynie puszke z gniazdkami i w niej jest wejscie TV/RADIO/INTERNET---modem ktory od nich sie dostaje. Podlaczyc kumpla chcialem z drugiego bloku to zrezygnowal ze wzgledu na koszty ( antena, ap, itd ) Jeszcze z 3-4 lata temu to by bylo do zrobienia sieci a teraz dupa... Wiec radze Ci zebys szybko zorientowal sie ceny, ilu chetnych by bylo na poczatek i zaczal robic zanim ubiegna Cie inni.
Pozdrawiam
Offline
Musisz sobie sam policzyć.
Jaki będzie średni abonament koszt utrzymania łącza/sprzętu ew. pracowników. I jaki tam jest potencjał - czy byliby chętni. Bo jeżeli ci drobni ISP poważnie się zajmują siecią dlaczego nie podłączają dalszych ludków? Dsl zbyt wielu ludzi nie udźwignie - dziś nikt nie chce łącza na poziomie 128 kbit.
Offline
Jesli myslisz o czyms powaznym to tylko symetryk, ale tutaj jest własnie wysoki koszt.
Pamiętaj że na początku więcej wsadzisz kasy w siec niż Ci się zwróci - to jest normalne. Na początek proponuje skorzystać z łączy TP, a dokładniej jakiejś promocji na DSL. Do tego router, ale nie jakies mikrotiki czy inne mikrogówna, bo w wypadku rozrostu sieci to to nie uciągnie, mało pamięci, mała moc, mała przepustowość. Polecam "zainwestowanie" w jakies uzywane IBM NetVista, Deell optiplex czy podobne, albo w ogóle jakies starsze serwery IBM'a. Uzyskasz większą przepustowość (nawet już na PIII500) do tego wystarczająco pamięci iu mocy na radius, dobre filtrowanie, VPNy, a i można nad jakimś failover pomyślec mając dwie maszyny. Proxy jest dobrą rzeczą ale lepiej jest je postawić na osobnej maszynie, bo zależnie od "przycinarki" jakiej się użyje są mniejsze czy większe kłopoty w poprawnym zbalansowaniu przepływu.
Jako AP wrt54GL są dobre, ale naprawde dużo potrafia wrt54gs(mowa o starszych modelach) mają dwa razy więcej pamięci flash i RAM, a co najciekawsze niedawno wiudziałem nówki w całkiem przystepnej cenie. WDS to nie jest dobre rozwiązanienie używając technologi 2.4Ghz gdyz szczerze mówiąc to działa ona kijowo, dopiero na 5Ghz jest super, ale z tego co pamiętam to zgodnie z prawem nie można na tym pasmie wyjść poza lokal/budynek. Jeśli już chcesz tego WDS'a to pilnuj by nie było więcej jak 3 skoki. W innym wypadku lepiej jest postawic mosty między AP i pod nie podpiąć punkty dystrybucji.
Zmęczyłem się ide jeść :P
Offline
... nie jakies mikrotiki czy inne mikrogówna, bo w wypadku rozrostu sieci to to nie uciągnie, mało pamięci, mała moc, mała przepustowość...[/quote]
Jeżeli chodxzi o połączenie MikroTik i RouterBoard to ten tandem jest całkiem udany do działania na kilkunastu (do 25 juzków na antenę) użyszkodników. Sam system operacujny (oparty na linuxie zresztą) daje sie instalować na dowolnym (no prawie) sprzęcie (preferowane VIA). Więc absolutnie nie podzielam twojego zdania.
Inna sprawa, że nie myślałem absolutnie o stawianiu MiTk'a jako głównego routera/serwera/bramy. Akurat poglądy na ten temat mamy zbieżne. Do tej pory korzystałem z IBM Netfinity 5500 (warczy i huczy toto ustrojstwo jak snopowiązałka mojego dziadka)....zgodnie z prawem nie można na tym pasmie wyjść poza lokal/budynek...[/quote]
Czy jest gdzieś dokładnie to napisane o pasmie 5 GHz (bo chyba o to ci chodzi) - mógłbyś podać dokładne dane (jakiś nr artkułu i paragraf)
BW:
A nie uważacie, że wykupienie jednego z ISP to też droga do załozenia własnego 'hulajbiznesu'Offline
wykupienie to tez metoda. ale nie sadze, ze ktos sprzeda dzialajacy interes. a jezeli juz to bedzie chcial tyle, ze sie nie oplaci. poza tym jak sie zdecydujesz na taki manewr to istnieje ryzyko, ze stracisz klientow. i wtopiles fure kasy, a zysku brak.
Offline
ja przez ponad 4 miechy (tak, tyle sie czeka jak kupisz zasilacz w zje**nym sklepie w necie)
jako server WRT54GL mialem. 80 userow na nim siedzialo(DHCP, DNS, filtry l7 na p2p skypa i www, syslog logowal po sieci na innego kompa)
i zero stresu, zero zwisow.
logi jak mazenie zapisane na innym wrt54gl do ktorego dolutowalem karte SD 1GB,
troche sie czepiali ze torentflux'a nie ma, no ale trudno, takie zycie
Offline
wykupienie to tez metoda. ale nie sadze, ze ktos sprzeda dzialajacy interes. a jezeli juz to bedzie chcial tyle, ze sie nie oplaci. poza tym jak sie zdecydujesz na taki manewr to istnieje ryzyko, ze stracisz klientow. i wtopiles fure kasy, a zysku brak.[/quote]
zdziwiłbyś się, ale miej świadomość, że darmo to pies zupy nie je
Offline
Nickleodeon, no może jako pojedyńcze AP Mt byłby dobry, ale ja się zawiodłem na tym troche, RB nawet niezłe i da się na tym postawic główny router do małej sieci np. na m0n0wall'u.
obecnie pasmo 5150-5350 MHz ma ograniczenie do 200mW, a pasmo 5470-5725 MHz do 1W. Oczywiscie pasmo 2400,0-2483,5 MHz ma ograniczneie do 100mW ( w tym pasmie miesci sie też Wi-Fi standard b, g i draft n).
Teraz skupiając się na 802.11a. Standard ten został zatwierdzony w 1999 roku i został podzielony na 12 kanałów o szerokości 20Mhz i przepływowości od 6Mbps do 54Mbps. Podział pasma wygląda nastepująco:
# 5,15-5,25 GHz - 4 kanały z ograniczeniem mocy do 50 mW,
# 5,25-5,35 GHz - 4 kanały z ograniczeniem mocy do 250 mW,
# 5,725-5,825 GHz - 4 kanały z ograniczeniem mocy do 1 W.
Jak widać pierwsze 4 kanłay możemy uzywac u nas normlanie, ale juz kolejne 4 mozemy uzywać z mocą 200mW, a ostatnich 4 nie mozna uzywać bez zezwoleń! Dodatkow pasmo to (co juz pisałem ) koliduje z pasmami wojskowymi oraz praca radarów wojskowych i cywilnach, a także urządzeniami satelitarnymi. Po drugie pasmo 5Ghz jest zarezerwowane dla rozwiązań klasy hiperLAN.
[add]
poprawka, własnie czytam Krajową tablice przeznaczeń częstotliwości, i:
376 5.150 5.250 STAŁA SATELITARNA (Ziemia-kosmos) 5.447A cywilne
RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej 5.446A 5.446B cywilne
RADIONAWIGACJA LOTNICZA rządowe
5.446 5.447B 5.447C
377 5.250 5.255 RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej 5.446A 5.447F cywilne
RADIOLOKALIZACJA rządowe
SATELITARNE BADANIA ZIEMI (aktywne) cywilne
BADANIA KOSMOSU 5.447D cywilne
5.448A
378 5.255 5.350 RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej 5.446A 5.447F cywilne
RADIOLOKALIZACJA rządowe
SATELITARNE BADANIA ZIEMI (aktywne) cywilne
BADANIA KOSMOSU (aktywne) cywilne
5.448A
379 5.350 5.460 RADIONAWIGACJA LOTNICZA 5.449 rządowe
RADIOLOKALIZACJA 5.448D rządowe
SATELITARNE BADANIA ZIEMI (aktywne) 5.448B cywilne
380 5.460 5.470 RADIONAWIGACJA 5.449 rządowe
RADIOLOKALIZACJA 5.448D rządowe
381 5.470 5.570 RADIONAWIGACJA MORSKA rządowe
RADIOLOKALIZACJA 5.450B rządowe
382 5.570 5.650 RADIONAWIGACJA MORSKA rządowe
RADIOLOKALIZACJA 5.450B rządowe
5.452
383 5.650 5.725 RADIOLOKALIZACJA rządowe
Amatorska cywilne
5.282
384 5.725 5.830 STAŁA SATELITARNA (Ziemia-kosmos) cywilne
RADIOLOKALIZACJA rządowe
Amatorska cywilne
5.150 POL.25
Offline
Jesli chesz od samego poczatku zbudowac siec i cieszyc sie dobra renoma to na start:
- zainwestuj w lacze na poczatek 1 polpak 2/2 i np dsl 8 (DSL'em puszczasz www a polpkaiem syfki)
- staraj sie stosowac dobry sprzet jesli chodzi o wifi to polecam MT oraz ROuterBoardy
- mosty buduj na 5G
- jak masz szanse roic neta po kablu to rub po kablu bo wifi to roche prmocja....
- licz sie ze pierwszy rok nie bedziesz na tym zrabial....
Offline
qluk: czy stawiałeś lub stawiasz coś takiego?
Offline
Chodzi o Wi-Fi czy ogólnie o sieci?
Zgadzam się z BiExi, choć wykupienie takich łączy na początek to duże ryzyko gdyż nie wiadomo ilu chętnych będzie. Lepiej zacząć od samego DSL'a - tutaj można bezpłatnie zwiększyć transfer. A Polpak to już wyższa półka, choć osobiście z racji tego że mieszkam na śląsku wolałbym mieć łącze z 3S.
Offline
- zainwestuj w lacze na poczatek 1 polpak 2/2 i np dsl 8 (DSL'em puszczasz www a polpkaiem syfki)
a jak nie ma kasy na 2 lacza to zawsze mozna QoS ustawic tak aby syfki (p2p itp.) max 30% lacza dostawaly.
Offline
Gdybym miał do wydania jakieś 50-80kPLN to chętnie poszedł bym w ten biznes :)
Przede wszystkim staraj się trzemać na wysokim poziomie to , co u konkurencji kuleje - z reguły lipny kontakt i powolna reakcja na usterki.
Do tego zejść z abo. poniżej psychologicznej granicy - np 38 zeta za 512kbit/s i sukces masz prawie jak w banku.
Ale nie zdajesz sobie sprawy z tego ile to jest roboty i pier**a się z tym wszystkim.
Offline
GuruPL, bwahahaha sam QoS zeby tylko zepchnać P2P? przy duzej sieci to nie ma racji bytu.
Pierwsze co to najpierw podział sztywny pasma w zalezności od przenaczenia, np.
-VoIP
- http, ftp
- gry
-reszta
Potem można jeszcze priorytety nadać na dane pasma, np.
- VoIP 1 (najwyższy)
-http, ftp 5
- gry 3 lub 4
- reszta 7 (najniższy)
nastepnie dynamicznie zarzadzamy poszczególnymi pasmami, pamiętając że np. w VoIP minimalny przydział jest bardzo ważny, a nie ustawienie górnego progu nie jest tak szkodliwe jak w 2 i 4 pasmie przykładowym.
zlyZwierz, ale to przy tej sumie to coś bardziej pro, jak np. Cisco i rdzeń magistrali 1Gbps? :>
Offline
zlyZwierz, ale to przy tej sumie to coś bardziej pro, jak np. Cisco i rdzeń magistrali 1Gbps? :>[/quote]
I co Ty za to kupisz ? Waciki ? ;)
50kPLN to styknie na uruchomienie symetryka i na abo na czas trwania umowy i na zakup urządzen. 50k to jestem w stanie w jeden dzień wydać na jakiś tam maly zakup sprzętu :)
Gdybym tylko je mial , to chętnie zagospodaruję :)
Aha , cisco to za drogie jest w porównianiu z ożliwościami - raczej w MT bym szedł.
[url=http://www.netfix.pro]www.netfix.pro[/url]
Offline
GuruPL, nie wycinam sam napisałeś QoS :P ( http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_service ) QoS to nie jest typowa "przycinarka" czy to co wielu producentów podaje w specyfikacji jako QoS. Wątpie by MT, RB sobie poradził z prawdziwym QoS przy 20 uzytkownikach i gdyby połowa miała p2p. No chyba żebys poleciał prioryteryzacja i CN na klienta najpierw. Wdrożenie prawdziwego QoS jest nieraz droższe i bardziej skomplikowane niz zwiększenie przepustowości łącza.
zlyZwierz, eee MT ma konkurowac z Cisco, Nortelem, czy podobnej klasy sprzetem? I kto powiedział że musisz walnąć odrazu jakiś z kosmosu symetryk. Kupujesz sprzet poleasingowy, albo po wymianie w jakies biurowcach na zachodzie :] Oni siec do wyminy pornolami maja na Cisco :D Hehe te waciki to chyba z jedwabiu cieńszego niz mikrofibra :P
Offline
Gdybym miał do wydania jakieś 50-80kPLN to chętnie poszedł bym w ten biznes :) [/quote]
Chmmm... byłem 'duchem sprawczym' przejęcia jednego z tych ISP (pomsgałem i pośredniczyłem w transakcji kupna-sprzedaży) - cała sieć poszła za 34kPLN...lipny kontakt i powolna reakcja na usterki...[/quote]
Pożarłem się (stawiałem mu ten biznes na nogi) z nowym właścicielem właśnie przez to, co napisałeś. To jest praktycznie podstawa konkurowania z innymi....Ale nie zdajesz sobie sprawy z tego ile to jest roboty i pier**a się z tym wszystkim.[/quote]
Oj zdaje sobie z ego sprawe, zdaje. :))Offline
...Wątpie by MT, RB sobie poradził z prawdziwym QoS przy 20 uzytkownikach i gdyby połowa miała p2p. No chyba żebys poleciał prioryteryzacja i CN na klienta najpierw. Wdrożenie prawdziwego QoS jest nieraz droższe i bardziej skomplikowane niz zwiększenie przepustowości łącza...[/quote]
No z tym Mikrotikiem (i Routerboardem) nie do końca jest tak jak napisałeś.
Założenia co do obciażenia przeciętnego AP na RB i MT sa takie, że max na jednym AP może pracować do 20, no 25 juzerów. Po prostu wszystko zależy od ruchu jaki generują i ograniczen standardów Wifi - moduly radiowe lubia sie zatykac i pier***ć przy liczbie pakietow bliskiej granicznej, obslugiwanej przez dany standard. Chociaz bys pekł to i tak sie wywrocisz jezeli w fullduplexie w statndardzie b bedziesz miał ponad 400 pps. Moduły radiowe się gotuja.
Faktem jest jednak ze jak właaczysz contrack w MT to obciazenie procka na RB wzrasta prawie x2. (przynajminiej tak było u mnie)...
Napewno nie polecam dla sieci powyzej ok 50 juzkow stawianie glownego routera na MT (RB)
Offline
Time (s) | Query |
---|---|
0.00009 | SET CHARSET latin2 |
0.00004 | SET NAMES latin2 |
0.00084 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.149.235.66' WHERE u.id=1 |
0.00086 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.149.235.66', 1732384797) |
0.00054 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732384497 |
0.00078 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='52.15.170.196' |
0.00082 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=69347 |
0.00011 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=8965 ORDER BY posted |
0.00076 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=8965 AND t.moved_to IS NULL |
0.00005 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00449 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=8965 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
0.00134 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=8965 |
Total query time: 0.01072 s |