Forum Debian Users Gang

[quote=radar22]Licencja jednoznacznie mówi że jedynie NIE można wykorzystywać w celach komercyjnych.[/quote]
Mówi też że można wykorzystywać TYLKO w celach edukacyjnych.

Przytaczasz ograniczenia, ale nie zauważasz klauzuli „tylko” w prawach. A przecież „Prawo tylko do X” jest równoznaczne z „zabronieniem wszystkiego poza X”. Trzymając się kryterium komercyjnego:

Użytkownik ma prawo do używania oprogramowania tylko w celach niekomercyjnych.[/quote]

Użytkownik nie może używać oprogramowania w celach komercyjnych.[/quote]
Obydwa zdania znaczą to samo.

Co do używania systemu po zakończeniu edukacji — nigdy (tzn. po zapoznaniu się z MSDN AA) nie twierdziłem, że nie można używać. Jak najbardziej można używać, ale nadal tylko w celach edukacyjnych (jak głosi licencja). Czyli de facto można używać, ale do niczego  — po zakończeniu edukacji naturalną koleją rzeczy nie da się używać w celach edukacyjnych, nie można zjeść ciastka i mieć ciastka (tzn. można używać do prezentowania (tylko! modyfikować nie wolno!) materiałów wytworzonych podczas edukacji).
____

Dopisek:

W Licencji wyraźnie jest napisane punkt 2a że "mogą Państwo" (co nie wyklucza użycia do celów rozrywki)[/quote]
„mogą Państwo” nie wyklucza, „mogą Państwo tylko” już tak

Nie neguję dosyć sporych rozbieżności pomiędzy licencją a FAQ ale...[/quote]
Ja rozbieżności (przynajmniej w omawianej materii) nie widzę.

Mam ten plus że jako administrator MSDN AA mogę wymóc na microsofcie dokładne wyjaśnienie niejasności.[/quote]
No właśnie pod tym względem chcę Cię wykorzystać. :)

PS Wcześniej może myliłem MSDN i MSDN AA, teraz pilnuję się żeby tego nie robić.

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-27 23:23:52)

---

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#61  2009-08-27 23:21:12

  qluk - Pan inż. Cyc

qluk

Pan inż. Cyc

Skąd: Katowice

Zarejestrowany: 2006-05-22

Re: Uwaga Bil nie śpi

[b]radar22[/b]: Mowisz ze mozesz sie z Microsoftem kontaktowac jako administrator w ramach AA. No to skorbnil ladnego maila do nich zeby sami sie okreslili bo teraz z tego wynika ze mozna uzywac do celow innych niz edukacyjne ale nie zarobkowe jednoczesnie pamietajac ze dozwolone jest uzytkowanie do celow edukacyjnych i prowadzonych badan (toku nauki).

[quote=azhag]

Użytkownik ma prawo do używania oprogramowania tylko w celach niekomercyjnych.[/quote]

Użytkownik nie może używać oprogramowania w celach komercyjnych.[/quote]
Obydwa zdania znaczą to samo.[/quote]
Nie zgodze sie, pierwsze mowi o [b]prawie użytkowania[/b] a drugie o [b]używaniu[/b], a więc każde mówi o innym typie licencji.

Ostatnio edytowany przez qluk (2009-08-27 23:24:47)

Offline

 

#62  2009-08-27 23:27:15

  fnmirk - Użytkownik

fnmirk

Użytkownik

Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote="radar22"]@fnmirk: nie do mnie należy tłumaczenie licencji Microsoftu[/quote]
[quote="radar22"]Jestem administratorem licencji MSDN AA (http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html - to ja to pisałem)[/quote]
Będę złośliwy - po angielsku?

Nie dotyczy mnie problem tej i podobnych licencji, jednak uważam, że taki tekst powinien być w zgodzie z polskim prawem. Według mnie nie jest.

[url=http://www.jastra.pl/klub/uspolt1.htm]Ustawa o języku polskim[/url]

Art. 4. Język polski jest językiem urzędowym:

2. Podmiotem polskim w rozumieniu ustawy jest:

    * 1) osoba fizyczna mająca miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
    * 2) osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej

- prowadząca działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

3. Posługiwanie się w obrocie prawnym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie obcojęzycznymi określeniami, z wyjątkiem nazw własnych, jest zakazane.[/quote]

Offline

 

#63  2009-08-27 23:30:58

  radar22 - Użytkownik

radar22

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

Tak jak pisałem postaram się o wersję pisaną tego co dzisiaj usłyszałem (czyli że można np. grać na windowsach).

jeszcze ciekawostka z faq msdnaa:

Tak. Student, który zakończył edukację, może w dalszym ciągu niekomercyjnie (w celach niezarobkowych) używać oprogramowania MSDN AA. Nie może jednak uaktualniać go do innej wersji (przykładowo mając Windows XP z MSDN AA nie można go uaktualnić do Windows Vista). Może dalej korzystać z poprawek (np. za pośrednictwem Windows Update). Może również wykonywać kopie bezpieczeństwa takiego oprogramowania oraz je odtwarzać.[/quote]
Tu nie ma słowa o użytku edukacyjnym - a jedynie nie komercyjnym

W licencji nie ma również słowa o użytku wyłącznie edukacyjnym czy tylko edukacyjnym (to słowo w licencji nie występuje)

Offline

 

#64  2009-08-27 23:37:41

  radar22 - Użytkownik

radar22

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=qluk][b]radar22[/b]: Mowisz ze mozesz sie z Microsoftem kontaktowac jako administrator w ramach AA. No to skorbnil ladnego maila do nich zeby sami sie okreslili bo teraz z tego wynika ze mozna uzywac do celow innych niz edukacyjne ale nie zarobkowe jednoczesnie pamietajac ze dozwolone jest uzytkowanie do celow edukacyjnych i prowadzonych badan (toku nauki).[/quote]
Naskrobię, a wynik licencji/ustaleń oraz faq opisałeś najtrafniej :)

Offline

 

#65  2009-08-27 23:40:49

  radar22 - Użytkownik

radar22

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=fnmirk][quote="radar22"]@fnmirk: nie do mnie należy tłumaczenie licencji Microsoftu[/quote]
[quote="radar22"]Jestem administratorem licencji MSDN AA (http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html - to ja to pisałem)[/quote]
Będę złośliwy - po angielsku?

Nie dotyczy mnie problem tej i podobnych licencji, jednak uważam, że taki tekst powinien być w zgodzie z polskim prawem. Według mnie nie jest.

[url=http://www.jastra.pl/klub/uspolt1.htm]Ustawa o języku polskim[/url]

Art. 4. Język polski jest językiem urzędowym:

2. Podmiotem polskim w rozumieniu ustawy jest:

    * 1) osoba fizyczna mająca miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
    * 2) osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej

- prowadząca działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

3. Posługiwanie się w obrocie prawnym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie obcojęzycznymi określeniami, z wyjątkiem nazw własnych, jest zakazane.[/quote]
[/quote]
OK, w momencie publikacji strony nie było najnowszej wersji licencji po Polsku, ale dla tego są tam dwie wersje językowe i cytaty w dwóch językach... wiem jest do czego się przyczepić ale tak jak pisałem nie ja jestem od tłumaczenia licencji microsoftu.

Offline

 

#66  2009-08-27 23:42:02

  azhag - Admin łajza

azhag

Admin łajza

Skąd: Warszawa

Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=qluk][quote=azhag]

Użytkownik ma prawo do używania oprogramowania tylko w celach niekomercyjnych.[/quote]

Użytkownik nie może używać oprogramowania w celach komercyjnych.[/quote]
Obydwa zdania znaczą to samo.[/quote]
Nie zgodze sie, pierwsze mowi o [b]prawie użytkowania[/b] a drugie o [b]używaniu[/b], a więc każde mówi o innym typie licencji.[/quote]
Czyli należy rozróżniać:
- używanie
- prawo do używania
- używanie bezprawne
- prawo do nieużywania
tak? ;)

[quote=radar22]W licencji nie ma również słowa o użytku wyłącznie edukacyjnym czy tylko edukacyjnym (to słowo w licencji nie występuje)[/quote]
„Cele edukacyjne” to skrót myślowy, mam na myśli przez to „opracowywanie, obsługę, etc.” we fragmencie:

opracowywania, obsługi, przeprowadzania lub uczestnictwa w kursach STEM, warsztatach lub programach oferowanych przez Państwa; (b) prowadzenia niekomercyjnych badań STEM w Państwa imieniu lub (c) projektowania, opracowywania, testowania i demonstrowania oprogramowania przeznaczonego dla powyższych celów.[/quote]
na potrzeby dyskusji jest łatwiej, w gruncie rzeczy o to właśnie chodzi (zapis w licencji wręcz jest węższy)

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-27 23:44:45)

---

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#67  2009-08-27 23:52:08

  radar22 - Użytkownik

radar22

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=azhag][quote=radar22]W licencji nie ma również słowa o użytku wyłącznie edukacyjnym czy tylko edukacyjnym (to słowo w licencji nie występuje)[/quote]
Z „edukacyjnym” jest skrót myślowy, mam na myśli tutaj „opracowywanie, obsługę, etc.” we fragmencie:

opracowywania, obsługi, przeprowadzania lub uczestnictwa w kursach STEM, warsztatach lub programach oferowanych przez Państwa; (b) prowadzenia niekomercyjnych badań STEM w Państwa imieniu lub (c) projektowania, opracowywania, testowania i demonstrowania oprogramowania przeznaczonego dla powyższych celów.[/quote]
na potrzeby dyskusji jest łatwiej, w gruncie rzeczy o to właśnie chodzi (zapis w licencji wręcz jest węższy)[/quote]
Tak, tylko to jest opisane jako "mogą Państwo" a nie "mogą Państwo wyłącznie" (dla prawnika to pewnie ma wielkie znaczenie) więc może to być potraktowane jako rozszeżenie praw a nie ograniczenie.

Ograniczyli w licencji jednoznacznie:

Nie mogą Państwo używać oprogramowania:
- w celach komercyjnych; lub
- do rozwijania i obsługi własnych systemów administracyjnych lub informatycznych.[/quote]
Biorąc to na wprost można wykorzystywać do wszystkiego w tym "edukacyjnie" z zastrzeżeniem że nie wolno używać komercyjnie.
Myślę że jeśli można było by wykorzystywać wyłącznie "edukacyjnie" napisali by również że nie wolno wykorzystywać do użytku domowego (czyli min. grania, poczty, oglądania filmów - ogółem rozrywki) - a tego nie wykluczają.

Edit
licencja:
http://download.microsoft.com/download/5/2/B/52B44815-A62F-413B-8A66-4A1C69F42F87/uzupelniajace_postanowienia_licencyjne_msdnaa.doc

Ostatnio edytowany przez radar22 (2009-08-27 23:56:09)

Offline

 

#68  2009-08-28 00:02:48

  azhag - Admin łajza

azhag

Admin łajza

Skąd: Warszawa

Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=radar22]Tak, tylko to jest opisane jako "mogą Państwo" a nie "mogą Państwo wyłącznie" (dla prawnika to pewnie ma wielkie znaczenie) więc może to być potraktowane jako rozszeżenie praw a nie ograniczenie.[/quote]
A jednak, jest:

Mogą Państwo (...), ale tylko w celu[/quote]
Cały czas mówię, że kluczowe jest tu słowo „ale tylko” (w oryginale „but only”).

____


FAQ jest niesamowity! :D

Czy można zainstalować system operacyjny Windows, licencjonowany w ramach MSDN AA, na komputerze bez żadnego systemu operacyjnego?

Tak, ale tylko dla umożliwienia korzystania z innego oprogramowania dostępnego w MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. Jeżeli ten warunek jest spełniony, wówczas można na systemie operacyjnym Windows zainstalować oprogramowanie nie pochodzące z MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. (...)[/quote]
Wg tego żeby na Windowsie z MSDN AA legalnie zainstalować w celach badawczych lub edukacyjnych program spoza MSDN AA, należy zainstalować w tychże celach dowolny program z MSDN AA. Bez tego ani rusz. Oni są niesamowici. ;D

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-28 00:07:05)

---

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#69  2009-08-28 00:04:39

  fnmirk - Użytkownik

fnmirk

Użytkownik

Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote="radar22"]Edit
licencja:
http://download.microsoft.com/download/5/2/B/52B448 … ne_msdnaa.doc[/quote]
Tak na marginesie dyskusji:
[url=http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pl.html]http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pl.html[/url]

Offline

 

#70  2009-08-28 00:06:52

  radar22 - Użytkownik

radar22

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

No tak.. to słowo "tylko" ... trzeba by być prawnikiem żeby stwierdzić coś jednoznacznie.

Tak jak pisałem zapierali się dzisiaj że można używać do celów rozrywkowych... jutro potwierdzę to jeszcze raz pisemnie i telefonicznie.

Offline

 

#71  2009-08-28 00:10:16

  azhag - Admin łajza

azhag

Admin łajza

Skąd: Warszawa

Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=fnmirk]Tak na marginesie dyskusji:
[url=http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pl.html]http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pl.html[/url][/quote]
Kieruj to do MS, nie udostępniają polskiej licencji w innym formacie (przynajmniej nie potrafiłem znaleźć).

Notabene gdy ja kilka postów wyżej rzuciłem ten sam link, nie zareagowałeś. ;)

____

[quote=azhag]Czyli należy rozróżniać:
- używanie
- prawo do używania
- używanie bezprawne
- prawo do nieużywania
tak? ;)[/quote]
zapomniałem o [i]bezprawnym nieużywaniu[/i], wybaczcie ;)

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-28 00:14:12)

---

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#72  2009-08-28 00:14:30

  bercik - Moderator Mamut

bercik

Moderator Mamut

Skąd: Warszawa

Zarejestrowany: 2006-09-23

Serwis

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=radar22]Polecam nie mylić z MSDN (bez AA)[/quote]
moglbys wyjasnic roznice ... bo rok temu jeszcze chyba wiedzialem, ale aktualnie juz mi sie to kreci ...

Edit:

[quote=azhag]FAQ jest niesamowity! :D

Czy można zainstalować system operacyjny Windows, licencjonowany w ramach MSDN AA, na komputerze bez żadnego systemu operacyjnego?

Tak, ale tylko dla umożliwienia korzystania z innego oprogramowania dostępnego w MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. Jeżeli ten warunek jest spełniony, wówczas można na systemie operacyjnym Windows zainstalować oprogramowanie nie pochodzące z MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. (...)[/quote]
Wg tego żeby na Windowsie z MSDN AA legalnie zainstalować w celach badawczych lub edukacyjnych program spoza MSDN AA, należy zainstalować w tychże celach dowolny program z MSDN AA. Bez tego ani rusz. Oni są niesamowici. ;D[/quote]
lub inny system operacyjny ... np. Debiana ;-)

Ostatnio edytowany przez bercik (2009-08-28 00:17:21)

---

"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)

Offline

 

#73  2009-08-28 00:17:25

  azhag - Admin łajza

azhag

Admin łajza

Skąd: Warszawa

Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=bercik]moglbys wyjasnic roznice ... bo rok temu jeszcze chyba wiedzialem, ale aktualnie juz mi sie to kreci ...[/quote]
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN_Academic_Alliance

---

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#74  2009-08-28 00:34:25

  bercik - Moderator Mamut

bercik

Moderator Mamut

Skąd: Warszawa

Zarejestrowany: 2006-09-23

Serwis

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=azhag][quote=bercik]moglbys wyjasnic roznice ... bo rok temu jeszcze chyba wiedzialem, ale aktualnie juz mi sie to kreci ...[/quote]
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN_Academic_Alliance[/quote]
chodzilo mi raczej o sprawy bardziej licencyjne gdzie o ile sie nie myle jest EULA MSDN (bez podania wariantu) i osobna EULA MSDNAA ... a skoro MSDNAA jest szczegolnym przypadkiem (wariantem) MSDN to jak sie maja do AA dokumenty mowiace o MSDN jako calosci?

PS co do tekstu w Wikipedii ... to nie jestem pewien ale niektore wydzialy w ramach MSDN (chyba AA) oferowaly tez MSOffice ...

---

"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)

Offline

 

#75  2009-08-28 01:43:57

  fnmirk - Użytkownik

fnmirk

Użytkownik

Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote="azhag"]Notabene gdy ja kilka postów wyżej rzuciłem ten sam link, nie zareagowałeś. ;)[/quote]
Tobie tekst, który przytoczyłem jest znany.

Offline

 

 

Strony: ◀ 1 2 3 4 ▶

• Forum Debian Users Gang
•  » Luźne rozmówki
•  » Uwaga Bil nie śpi

Stopka forum

Skocz do
Debian Users Gang Luźne rozmówki Ogłoszenia Instalacja i podstawowa konfiguracja Sieci i serwery Software Środowiska graficzne Multimedia Hardware Elektronika i Programowanie Kernel Gry Oprogramowanie oraz zagadnienia dotyczące dostępności Licencje i zagadnienia prawne Pochodne Debiana: Ubuntu, Mint Inne dystrybucje Linuksa BSD i inne Uniksy Windows (tfu, tfu)

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)

[ Generated in 0.018 seconds, 15 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s)	Query
0.00012	SET CHARSET latin2
0.00006	SET NAMES latin2
0.00123	SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.144.31.64' WHERE u.id=1
0.00069	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.144.31.64', 1732481276)
0.00047	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732480976
0.00079	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='18.117.154.229'
0.00078	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.136.19.203'
0.00224	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.141.29.162'
0.00078	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.144.8.68'
0.00057	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=126675
0.00007	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=11629 ORDER BY posted
0.00059	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=11629 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00164	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=11629 ORDER BY p.id LIMIT 50,25
0.00366	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=11629
Total query time: 0.01374 s