Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

Strony: ◀ 1 2 3 4 ▶

 

#51  2008-06-14 16:30:07

  maciejewski - Użytkownik

maciejewski
Użytkownik
Zarejestrowany: 2008-05-29

Re: Uwaga Bil nie śpi

hmmm....
czyli autoCAD mozna bylo odpalic legalnie  :)
zwracam honor :)

set your deamons free...freedom is just a state of mind.

Offline

 

#52  2008-06-14 17:28:21

  bercik - Moderator Mamut

bercik
Moderator Mamut
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006-09-23
Serwis

Re: Uwaga Bil nie śpi

OK, ale np. na http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html pisza juz cos innego ... odnosze wrazenie ze sa przynajmniej dwie wersje licencji MSDN ... ja osobiscie w MSDN akceptowalem warunki takie jak na przytoczonej stronie - (zaznaczam ze odwoluja sie do MSDN EULA a nie MSDN AA EULA)

"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)

Offline

 

#53  2008-06-14 17:51:31

  fnmirk - Użytkownik

fnmirk
Użytkownik
Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: Uwaga Bil nie śpi

Pełna licencja polska (pdf) (stara wersja licencji)
Pełna licencja angielska (pdf) (nowa wersja licencji)[/quote]
[b]bercik[/b] z tego linku co podałeś.
Strona polskiej uczelni, znajdującej na terenie Rzeczpospolita Polska, język urzędowy polski. Priorytet ma dokument w języku angielskim. Moim zdaniem to jest parodia i wołające o pomstę. Tak samo jak wszystkie narzucane nam traktaty i tym podobne.
Moim zdaniem pragną to u nas rozprowadzać to niech w naszym kraju obowiązuje prawo pisane w języku polskim.
Nawet jak język angielski jest dla mnie zrozumiały to nigdy nie jestem wstanie poznać wszystkich niuansów dokumentu prawniczego jakim jest licencja czy inne dokumenty.

Tym bardziej w obcym języku.

Ostatnio edytowany przez fnmirk (2008-06-14 19:04:29)

Offline

 

#54  2009-08-27 22:01:38

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

Witam

Może to jak archeologia że odświeżam tak stary wątek... ale
trafiłem na niego przypadkiem i zaciekawiła mnie dyskusja na temat licencji MSDNAA i MSDN (co jest mylone...)

Jestem administratorem licencji MSDN AA (http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html - to ja to pisałem)

A więc (po dzisiejszej konsultacji z Microsoftem) mogę spokojnie powiedzieć:

- wszystkie programy microsoftu zainstalowane lub pobrane (w tym klucze) można używać po ukończeniu studiów
- licencja obejmuje wiele systemów operacyjnych (na raz) i nawet w kilku kopiach (o osobne licencje można prosić admina)
- licencja zezwala na granie, korzystanie z internetu, oglądanie filmów oraz rozrywkę - nie tylko naukę i testowanie
- w ramach licencji NIE można jedynie wykorzystywać oprogramowania w celach komercyjnych (zarobkowych)
- licencja MSDN AA obiejmuje różne wersje windowsów i praktycznie wszystko co ma microsoft oprócz ofiica (acces, visio i onenote są dostępne!)

i tyle

W licencji MSDN (bez AA) istnieje wariant w którym granie jest złamaniem licencji


@fnmirk: nie do mnie należy tłumaczenie licencji Microsoftu

Offline

 

#55  2009-08-27 22:21:30

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

Witamy.

[quote=radar22]A więc (po dzisiejszej konsultacji z Microsoftem) mogę spokojnie powiedzieć:
(...)
- licencja zezwala na granie, korzystanie z internetu, oglądanie filmów oraz rozrywkę - nie tylko naukę i testowanie
- w ramach licencji NIE można jedynie wykorzystywać oprogramowania w celach komercyjnych (zarobkowych)[/quote]
Ciekawe zatem dlaczego MS na swoich stronach internetowych (tekst licencji oraz FAQ) twierdzi inaczej (co wyżej udowadniałem). Z kim konkretnie i w jakiej formie się konsultowałeś?

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#56  2009-08-27 22:26:58

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

Kontaktowałem się dzisiaj telefonicznie z Polskim oddziałem microsoftu z działem zajmujących się licencjonowaniem (instytucje).
Dzwoniłem jako administrator licencji MSDNAA (nie jako użytkownik - student).

Naciskałem na sprawę wykorzystania przez studentów systemów (np. XP) do grania, oglądania filmów - ogółem rozrywki.
Kilkukrotnie dostałem zapewnienie że licencja MSDN AA zezwala na to. Z MSDN to inna sprawa (w temacie były linki do faq o MSDN)

Edit:

ze strony microsoftu - edukacja
MSDN AA "uzupełniające postanowienia licencyjne"

UZUPEŁNIAJĄCE POSTANOWIENIA LICENCYJNE DOTYCZĄCE OPROGRAMOWANIA
SUBSKRYPCJA MICROSOFT DEVELOPER NETWORK ACADEMIC ALLIANCE
(MSDN-AA)

Punkt 2b.    Ograniczenia. Nie mogą Państwo używać oprogramowania:
·    w celach komercyjnych; lub
·    do rozwijania i obsługi własnych systemów administracyjnych lub informatycznych.


z faq MSDNAA:

Tak. Student, który zakończył edukację, może w dalszym ciągu niekomercyjnie (w celach niezarobkowych) używać oprogramowania MSDN AA. Nie może jednak uaktualniać go do innej wersji (przykładowo mając Windows XP z MSDN AA nie można go uaktualnić do Windows Vista). Może dalej korzystać z poprawek (np. za pośrednictwem Windows Update). Może również wykonywać kopie bezpieczeństwa takiego oprogramowania oraz je odtwarzać.

http://www.microsoft.com/poland/edukacja/faq.mspx

Polecam nie mylić z MSDN (bez AA)

Ostatnio edytowany przez radar22 (2009-08-27 22:54:38)

Offline

 

#57  2009-08-27 22:52:09

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

Teraz na pewno FAQ do MSDN AA: http://www.microsoft.com/poland/edukacja/faq.mspx
[quote=Punkt Ia, podpunkt drugi]W jaki sposób wolno wykorzystywać oprogramowanie otrzymywane w ramach programu?

Korzystając z oprogramowania zawartego w MSDN AA, jednostka zobowiązuje się do jego niekomercyjnego wykorzystania, [b]wyłącznie w celu projektowani i prowadzenia zajęć oraz do badań naukowych[/b]. Nie wolno go używać do budowania infrastruktury na uczelni (np. nie wolno go używać w dziekanacie, jako serwera wydziałowego, do obsługi własnych systemów administracyjnych lub informatycznych). Studenci i pracownicy dydaktyczni jednostki mogą oprogramowanie pobierać oraz instalować je na swoich komputerach osobistych [b]w celach edukacyjnych[/b]. Oprogramowanie może być instalowane na dowolnej liczbie komputerów jednostki. Więcej informacji - uzupełniające postanowienia licencyjne.[/quote]
[quote=Punkt II, podpunkt ósmy]Czy można zainstalować system operacyjny Windows, licencjonowany w ramach MSDN AA, na komputerze bez żadnego systemu operacyjnego?

Tak, ale [b]tylko[/b] dla umożliwienia korzystania z innego oprogramowania dostępnego w MSDN AA [b]w celach badawczych lub edukacyjnych[/b]. Jeżeli ten warunek jest spełniony, wówczas można na systemie operacyjnym Windows zainstalować oprogramowanie nie pochodzące z MSDN AA [b]w celach badawczych lub edukacyjnych[/b]. [b]Windows licencjonowany w ramach programu MSDN AA nie może być instalowany (czy to na komputerze bez systemu operacyjnego czy też na komputerze z już zainstalowanym systemem operacyjnym) w innych celach niż badawcze lub edukacyjne.[/b][/quote]
(pogrubienia moje)

I na pewno licencja MSDN AA (*.doc, ble...): http://download.microsoft.com/download/5/2/B/52B44815-A62F-413B-8A66-4A1C69F42F87/uzupelniajace_postanowienia_licencyjne_msdnaa.doc
[quote=Punkt 2a, podpunkt drugi][Moga Państwo] zezwolić personelowi, kadrze i studentom na używanie tych kopii oraz wykonanie jednej dodatkowej kopii na ich własnym komputerze lub innym urządzeniu, ale [b]tylko w celu[/b] (a) opracowywania, obsługi, przeprowadzania lub uczestnictwa w kursach STEM, warsztatach lub programach oferowanych przez Państwa; (b) prowadzenia niekomercyjnych badań STEM w Państwa imieniu lub (c) projektowania, opracowywania, testowania i demonstrowania oprogramowania przeznaczonego dla powyższych celów.[/quote]
(pogrubienia moje)

Osoba z którą rozmawiałeś była na jakimś wyższym stanowisku czy szeregowy konsultant? Czy mógłbyś skontaktować się w formie „zostawiającej ślady”, np. e-mail, jeszcze lepiej tradycyjna poczta? Czy mógłbyś przedstawić im fragmenty wyżej przeze mnie podane?

Wybacz, że się tak czepiam, ale temat uważam za wielce interesujący. :)

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-27 22:54:13)

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#58  2009-08-27 22:57:17

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

Przeedytowałem posta bez zobaczenia odpowiedzi więc kopiuję jeszcze raz:

ze strony microsoftu - edukacja
MSDN AA "uzupełniające postanowienia licencyjne"

UZUPEŁNIAJĄCE POSTANOWIENIA LICENCYJNE DOTYCZĄCE OPROGRAMOWANIA
SUBSKRYPCJA MICROSOFT DEVELOPER NETWORK ACADEMIC ALLIANCE
(MSDN-AA)

Punkt 2b.    Ograniczenia. Nie mogą Państwo używać oprogramowania:
·    w celach komercyjnych; lub
·    do rozwijania i obsługi własnych systemów administracyjnych lub informatycznych.


z faq MSDNAA:

Tak. Student, który zakończył edukację, może w dalszym ciągu niekomercyjnie (w celach niezarobkowych) używać oprogramowania MSDN AA. Nie może jednak uaktualniać go do innej wersji (przykładowo mając Windows XP z MSDN AA nie można go uaktualnić do Windows Vista). Może dalej korzystać z poprawek (np. za pośrednictwem Windows Update). Może również wykonywać kopie bezpieczeństwa takiego oprogramowania oraz je odtwarzać.

http://www.microsoft.com/poland/edukacja/faq.mspx

Polecam nie mylić z MSDN (bez AA)
Licencja jednoznacznie mówi że jedynie NIE można wykorzystywać w celach komercyjnych.
Pomijam wykorzystanie w infrastrukturze uczelni bo to nie jest tematem rozważań.

Ostatnio edytowany przez radar22 (2009-08-27 23:07:00)

Offline

 

#59  2009-08-27 23:04:42

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

Nie neguję dosyć sporych rozbieżności pomiędzy licencją a FAQ ale...

W Licencji wyraźnie jest napisane punkt 2a że "mogą Państwo" (co nie wyklucza użycia do celów rozrywki)
Punkt 2b wyraźnie opisuje zakaz używania w celach komercyjnych

Jak dla mnie: MSDNAA można używać w celach edukacyjnych (szeroko pojętych - w tym rozrywkę")
nie można używać komercyjnie

Postaram się o wyjaśnienie sprawy na piśmie (to może potrwać)

Telefonicznie rozmawiałem z konsultantem do spraw licencjonowania produktów a on podczas rozmowy specjalnie dopytywał kierownictwo o możliwość grania (rozrywki) na zainstalowanym systemie windows - po czym dostałem informację że to nie narusza warunków licencji (w MSDN może naruszać)

Edit - zeby nie było za dużo postów jeden pod drugim

Wybacz, że się tak czepiam, ale temat uważam za wielce interesujący. :)[/quote]
Dobrze że się czepiasz - sprawa MSDNAA nie jest tak jasna jak by się przydało, sam staram się obiektywnie dopytać microsoft i wyjaśnić.
W gruncie rzeczy ja wydaję studentom licencje i informuję ich co z tym mogą robić a czego nie... wolał bym nie wprowadzać nikogo w błąd.

Mam ten plus że jako administrator MSDN AA mogę wymóc na microsofcie dokładne wyjaśnienie niejasności.

Ostatnio edytowany przez radar22 (2009-08-27 23:12:28)

Offline

 

#60  2009-08-27 23:18:30

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=radar22]Licencja jednoznacznie mówi że jedynie NIE można wykorzystywać w celach komercyjnych.[/quote]
Mówi też że można wykorzystywać TYLKO w celach edukacyjnych.

Przytaczasz ograniczenia, ale nie zauważasz klauzuli „tylko” w prawach. A przecież „Prawo tylko do X” jest równoznaczne z „zabronieniem wszystkiego poza X”. Trzymając się kryterium komercyjnego:

Użytkownik ma prawo do używania oprogramowania tylko w celach niekomercyjnych.[/quote]

Użytkownik nie może używać oprogramowania w celach komercyjnych.[/quote]
Obydwa zdania znaczą to samo.

Co do używania systemu po zakończeniu edukacji — nigdy (tzn. po zapoznaniu się z MSDN AA) nie twierdziłem, że nie można używać. Jak najbardziej można używać, ale nadal tylko w celach edukacyjnych (jak głosi licencja). Czyli de facto można używać, ale do niczego  — po zakończeniu edukacji naturalną koleją rzeczy nie da się używać w celach edukacyjnych, nie można zjeść ciastka i mieć ciastka (tzn. można używać do prezentowania (tylko! modyfikować nie wolno!) materiałów wytworzonych podczas edukacji).
____

Dopisek:

W Licencji wyraźnie jest napisane punkt 2a że "mogą Państwo" (co nie wyklucza użycia do celów rozrywki)[/quote]
„mogą Państwo” nie wyklucza, „mogą Państwo tylko” już tak

Nie neguję dosyć sporych rozbieżności pomiędzy licencją a FAQ ale...[/quote]
Ja rozbieżności (przynajmniej w omawianej materii) nie widzę.

Mam ten plus że jako administrator MSDN AA mogę wymóc na microsofcie dokładne wyjaśnienie niejasności.[/quote]
No właśnie pod tym względem chcę Cię wykorzystać. :)

PS Wcześniej może myliłem MSDN i MSDN AA, teraz pilnuję się żeby tego nie robić.

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-27 23:23:52)

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#61  2009-08-27 23:21:12

  qluk - Pan inż. Cyc

qluk
Pan inż. Cyc
Skąd: Katowice
Zarejestrowany: 2006-05-22

Re: Uwaga Bil nie śpi

[b]radar22[/b]: Mowisz ze mozesz sie z Microsoftem kontaktowac jako administrator w ramach AA. No to skorbnil ladnego maila do nich zeby sami sie okreslili bo teraz z tego wynika ze mozna uzywac do celow innych niz edukacyjne ale nie zarobkowe jednoczesnie pamietajac ze dozwolone jest uzytkowanie do celow edukacyjnych i prowadzonych badan (toku nauki).

[quote=azhag]

Użytkownik ma prawo do używania oprogramowania tylko w celach niekomercyjnych.[/quote]

Użytkownik nie może używać oprogramowania w celach komercyjnych.[/quote]
Obydwa zdania znaczą to samo.[/quote]
Nie zgodze sie, pierwsze mowi o [b]prawie użytkowania[/b] a drugie o [b]używaniu[/b], a więc każde mówi o innym typie licencji.

Ostatnio edytowany przez qluk (2009-08-27 23:24:47)

Offline

 

#62  2009-08-27 23:27:15

  fnmirk - Użytkownik

fnmirk
Użytkownik
Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote="radar22"]@fnmirk: nie do mnie należy tłumaczenie licencji Microsoftu[/quote]
[quote="radar22"]Jestem administratorem licencji MSDN AA (http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html - to ja to pisałem)[/quote]
Będę złośliwy - po angielsku?

Nie dotyczy mnie problem tej i podobnych licencji, jednak uważam, że taki tekst powinien być w zgodzie z polskim prawem. Według mnie nie jest.

[url=http://www.jastra.pl/klub/uspolt1.htm]Ustawa o języku polskim[/url]

Art. 4. Język polski jest językiem urzędowym:

2. Podmiotem polskim w rozumieniu ustawy jest:

    * 1) osoba fizyczna mająca miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
    * 2) osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej

- prowadząca działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

3. Posługiwanie się w obrocie prawnym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie obcojęzycznymi określeniami, z wyjątkiem nazw własnych, jest zakazane.[/quote]

Offline

 

#63  2009-08-27 23:30:58

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

Tak jak pisałem postaram się o wersję pisaną tego co dzisiaj usłyszałem (czyli że można np. grać na windowsach).

jeszcze ciekawostka z faq msdnaa:

Tak. Student, który zakończył edukację, może w dalszym ciągu niekomercyjnie (w celach niezarobkowych) używać oprogramowania MSDN AA. Nie może jednak uaktualniać go do innej wersji (przykładowo mając Windows XP z MSDN AA nie można go uaktualnić do Windows Vista). Może dalej korzystać z poprawek (np. za pośrednictwem Windows Update). Może również wykonywać kopie bezpieczeństwa takiego oprogramowania oraz je odtwarzać.[/quote]
Tu nie ma słowa o użytku edukacyjnym - a jedynie nie komercyjnym

W licencji nie ma również słowa o użytku wyłącznie edukacyjnym czy tylko edukacyjnym (to słowo w licencji nie występuje)

Offline

 

#64  2009-08-27 23:37:41

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=qluk][b]radar22[/b]: Mowisz ze mozesz sie z Microsoftem kontaktowac jako administrator w ramach AA. No to skorbnil ladnego maila do nich zeby sami sie okreslili bo teraz z tego wynika ze mozna uzywac do celow innych niz edukacyjne ale nie zarobkowe jednoczesnie pamietajac ze dozwolone jest uzytkowanie do celow edukacyjnych i prowadzonych badan (toku nauki).[/quote]
Naskrobię, a wynik licencji/ustaleń oraz faq opisałeś najtrafniej :)

Offline

 

#65  2009-08-27 23:40:49

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=fnmirk][quote="radar22"]@fnmirk: nie do mnie należy tłumaczenie licencji Microsoftu[/quote]
[quote="radar22"]Jestem administratorem licencji MSDN AA (http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html - to ja to pisałem)[/quote]
Będę złośliwy - po angielsku?

Nie dotyczy mnie problem tej i podobnych licencji, jednak uważam, że taki tekst powinien być w zgodzie z polskim prawem. Według mnie nie jest.

[url=http://www.jastra.pl/klub/uspolt1.htm]Ustawa o języku polskim[/url]

Art. 4. Język polski jest językiem urzędowym:

2. Podmiotem polskim w rozumieniu ustawy jest:

    * 1) osoba fizyczna mająca miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
    * 2) osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej

- prowadząca działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

3. Posługiwanie się w obrocie prawnym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie obcojęzycznymi określeniami, z wyjątkiem nazw własnych, jest zakazane.[/quote]
[/quote]
OK, w momencie publikacji strony nie było najnowszej wersji licencji po Polsku, ale dla tego są tam dwie wersje językowe i cytaty w dwóch językach... wiem jest do czego się przyczepić ale tak jak pisałem nie ja jestem od tłumaczenia licencji microsoftu.

Offline

 

#66  2009-08-27 23:42:02

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=qluk][quote=azhag]

Użytkownik ma prawo do używania oprogramowania tylko w celach niekomercyjnych.[/quote]

Użytkownik nie może używać oprogramowania w celach komercyjnych.[/quote]
Obydwa zdania znaczą to samo.[/quote]
Nie zgodze sie, pierwsze mowi o [b]prawie użytkowania[/b] a drugie o [b]używaniu[/b], a więc każde mówi o innym typie licencji.[/quote]
Czyli należy rozróżniać:
- używanie
- prawo do używania
- używanie bezprawne
- prawo do nieużywania
tak? ;)

[quote=radar22]W licencji nie ma również słowa o użytku wyłącznie edukacyjnym czy tylko edukacyjnym (to słowo w licencji nie występuje)[/quote]
„Cele edukacyjne” to skrót myślowy, mam na myśli przez to „opracowywanie, obsługę, etc.” we fragmencie:

opracowywania, obsługi, przeprowadzania lub uczestnictwa w kursach STEM, warsztatach lub programach oferowanych przez Państwa; (b) prowadzenia niekomercyjnych badań STEM w Państwa imieniu lub (c) projektowania, opracowywania, testowania i demonstrowania oprogramowania przeznaczonego dla powyższych celów.[/quote]
na potrzeby dyskusji jest łatwiej, w gruncie rzeczy o to właśnie chodzi (zapis w licencji wręcz jest węższy)

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-27 23:44:45)

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#67  2009-08-27 23:52:08

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=azhag][quote=radar22]W licencji nie ma również słowa o użytku wyłącznie edukacyjnym czy tylko edukacyjnym (to słowo w licencji nie występuje)[/quote]
Z „edukacyjnym” jest skrót myślowy, mam na myśli tutaj „opracowywanie, obsługę, etc.” we fragmencie:

opracowywania, obsługi, przeprowadzania lub uczestnictwa w kursach STEM, warsztatach lub programach oferowanych przez Państwa; (b) prowadzenia niekomercyjnych badań STEM w Państwa imieniu lub (c) projektowania, opracowywania, testowania i demonstrowania oprogramowania przeznaczonego dla powyższych celów.[/quote]
na potrzeby dyskusji jest łatwiej, w gruncie rzeczy o to właśnie chodzi (zapis w licencji wręcz jest węższy)[/quote]
Tak, tylko to jest opisane jako "mogą Państwo" a nie "mogą Państwo wyłącznie" (dla prawnika to pewnie ma wielkie znaczenie) więc może to być potraktowane jako rozszeżenie praw a nie ograniczenie.

Ograniczyli w licencji jednoznacznie:

Nie mogą Państwo używać oprogramowania:
- w celach komercyjnych; lub
- do rozwijania i obsługi własnych systemów administracyjnych lub informatycznych.[/quote]
Biorąc to na wprost można wykorzystywać do wszystkiego w tym "edukacyjnie" z zastrzeżeniem że nie wolno używać komercyjnie.
Myślę że jeśli można było by wykorzystywać wyłącznie "edukacyjnie" napisali by również że nie wolno wykorzystywać do użytku domowego (czyli min. grania, poczty, oglądania filmów - ogółem rozrywki) - a tego nie wykluczają.

Edit
licencja:
http://download.microsoft.com/download/5/2/B/52B44815-A62F-413B-8A66-4A1C69F42F87/uzupelniajace_postanowienia_licencyjne_msdnaa.doc

Ostatnio edytowany przez radar22 (2009-08-27 23:56:09)

Offline

 

#68  2009-08-28 00:02:48

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=radar22]Tak, tylko to jest opisane jako "mogą Państwo" a nie "mogą Państwo wyłącznie" (dla prawnika to pewnie ma wielkie znaczenie) więc może to być potraktowane jako rozszeżenie praw a nie ograniczenie.[/quote]
A jednak, jest:

Mogą Państwo (...), ale tylko w celu[/quote]
Cały czas mówię, że kluczowe jest tu słowo „ale tylko” (w oryginale „but only”).

____


FAQ jest niesamowity! :D

Czy można zainstalować system operacyjny Windows, licencjonowany w ramach MSDN AA, na komputerze bez żadnego systemu operacyjnego?

Tak, ale tylko dla umożliwienia korzystania z innego oprogramowania dostępnego w MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. Jeżeli ten warunek jest spełniony, wówczas można na systemie operacyjnym Windows zainstalować oprogramowanie nie pochodzące z MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. (...)[/quote]
Wg tego żeby na Windowsie z MSDN AA legalnie zainstalować w celach badawczych lub edukacyjnych program spoza MSDN AA, należy zainstalować w tychże celach dowolny program z MSDN AA. Bez tego ani rusz. Oni są niesamowici. ;D

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-28 00:07:05)

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#69  2009-08-28 00:04:39

  fnmirk - Użytkownik

fnmirk
Użytkownik
Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote="radar22"]Edit
licencja:
http://download.microsoft.com/download/5/2/B/52B448 … ne_msdnaa.doc[/quote]
Tak na marginesie dyskusji:
[url=http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pl.html]http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pl.html[/url]

Offline

 

#70  2009-08-28 00:06:52

  radar22 - Użytkownik

radar22
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-27

Re: Uwaga Bil nie śpi

No tak.. to słowo "tylko" ... trzeba by być prawnikiem żeby stwierdzić coś jednoznacznie.

Tak jak pisałem zapierali się dzisiaj że można używać do celów rozrywkowych... jutro potwierdzę to jeszcze raz pisemnie i telefonicznie.

Offline

 

#71  2009-08-28 00:10:16

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=fnmirk]Tak na marginesie dyskusji:
[url=http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pl.html]http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pl.html[/url][/quote]
Kieruj to do MS, nie udostępniają polskiej licencji w innym formacie (przynajmniej nie potrafiłem znaleźć).

Notabene gdy ja kilka postów wyżej rzuciłem ten sam link, nie zareagowałeś. ;)

____

[quote=azhag]Czyli należy rozróżniać:
- używanie
- prawo do używania
- używanie bezprawne
- prawo do nieużywania
tak? ;)[/quote]
zapomniałem o [i]bezprawnym nieużywaniu[/i], wybaczcie ;)

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-28 00:14:12)

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#72  2009-08-28 00:14:30

  bercik - Moderator Mamut

bercik
Moderator Mamut
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006-09-23
Serwis

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=radar22]Polecam nie mylić z MSDN (bez AA)[/quote]
moglbys wyjasnic roznice ... bo rok temu jeszcze chyba wiedzialem, ale aktualnie juz mi sie to kreci ...

Edit:

[quote=azhag]FAQ jest niesamowity! :D

Czy można zainstalować system operacyjny Windows, licencjonowany w ramach MSDN AA, na komputerze bez żadnego systemu operacyjnego?

Tak, ale tylko dla umożliwienia korzystania z innego oprogramowania dostępnego w MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. Jeżeli ten warunek jest spełniony, wówczas można na systemie operacyjnym Windows zainstalować oprogramowanie nie pochodzące z MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. (...)[/quote]
Wg tego żeby na Windowsie z MSDN AA legalnie zainstalować w celach badawczych lub edukacyjnych program spoza MSDN AA, należy zainstalować w tychże celach dowolny program z MSDN AA. Bez tego ani rusz. Oni są niesamowici. ;D[/quote]
lub inny system operacyjny ... np. Debiana ;-)

Ostatnio edytowany przez bercik (2009-08-28 00:17:21)

"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)

Offline

 

#73  2009-08-28 00:17:25

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=bercik]moglbys wyjasnic roznice ... bo rok temu jeszcze chyba wiedzialem, ale aktualnie juz mi sie to kreci ...[/quote]
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN_Academic_Alliance

Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#74  2009-08-28 00:34:25

  bercik - Moderator Mamut

bercik
Moderator Mamut
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006-09-23
Serwis

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote=azhag][quote=bercik]moglbys wyjasnic roznice ... bo rok temu jeszcze chyba wiedzialem, ale aktualnie juz mi sie to kreci ...[/quote]
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN_Academic_Alliance[/quote]
chodzilo mi raczej o sprawy bardziej licencyjne gdzie o ile sie nie myle jest EULA MSDN (bez podania wariantu) i osobna EULA MSDNAA ... a skoro MSDNAA jest szczegolnym przypadkiem (wariantem) MSDN to jak sie maja do AA dokumenty mowiace o MSDN jako calosci?

PS co do tekstu w Wikipedii ... to nie jestem pewien ale niektore wydzialy w ramach MSDN (chyba AA) oferowaly tez MSOffice ...

"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)

Offline

 

#75  2009-08-28 01:43:57

  fnmirk - Użytkownik

fnmirk
Użytkownik
Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: Uwaga Bil nie śpi

[quote="azhag"]Notabene gdy ja kilka postów wyżej rzuciłem ten sam link, nie zareagowałeś. ;)[/quote]
Tobie tekst, który przytoczyłem jest znany.

Offline

 

 

Strony: ◀ 1 2 3 4 ▶

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)

[ Generated in 0.010 seconds, 11 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00011 SET CHARSET latin2
0.00004 SET NAMES latin2
0.00094 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='13.58.201.240' WHERE u.id=1
0.00070 REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '13.58.201.240', 1732803086)
0.00055 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732802786
0.00053 SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=126681
0.00007 SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=11629 ORDER BY posted
0.00053 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=11629 AND t.moved_to IS NULL
0.00010 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00149 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=11629 ORDER BY p.id LIMIT 50,25
0.00100 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=11629
Total query time: 0.00606 s