Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2013-03-26 06:23:10

  czadman - Bicycle repairman

czadman
Bicycle repairman
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2005-07-08

O co chodzi z ciasteczkami?

Wiele stron umieszcza teraz informację, że korzysta z ciasteczek? Co im się stało?


[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]

Offline

 

#2  2013-03-26 06:35:19

  tristan - Użytkownik

tristan
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-03-04

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Socjalizm panie, socjalizm.... Jak to w EU.

(nowe prawo biurokratyczne zainicjowane przez EU, a wsparte przez POważną załogę czekającą na cud)

Offline

 

#3  2013-03-26 07:57:48

  czadman - Bicycle repairman

czadman
Bicycle repairman
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2005-07-08

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

A dlaczego nowe prawo nie przewiduje umieszczania informacji o korzystaniu z systemów szpiegowania użytkowników typu gemius lub doubleclick?

No i wyłączyłem akceptację ciasteczek i teraz na stronie, która umieszcza taką informację komunikat o ciasteczkach jest permanentny, np. strony upc.pl nie da się przeglądać normalnie przy wył. akceptacji ciasteczek. Strona najpierw powinna sprawdzać czy użytkownik akceptuje ciasteczka i w przypadku pozytywnego wyniku umieszczać informację o ciastkach. Bez sensu.

Ostatnio edytowany przez czadman (2013-03-26 08:06:50)


[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]

Offline

 

#4  2013-03-26 09:42:25

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?id=23203


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#5  2013-03-26 11:16:20

  tristan - Użytkownik

tristan
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-03-04

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Unia rządzi, Unia radzi, Unia nigdy cię nie zdradzi.
Więc proszę nie narzekać.

Offline

 

#6  2013-03-26 11:28:17

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

[quote=czadman]A dlaczego nowe prawo nie przewiduje umieszczania informacji o korzystaniu z systemów szpiegowania użytkowników typu gemius lub doubleclick?

No i wyłączyłem akceptację ciasteczek i teraz na stronie, która umieszcza taką informację komunikat o ciasteczkach jest permanentny, np. strony upc.pl nie da się przeglądać normalnie przy wył. akceptacji ciasteczek. Strona najpierw powinna sprawdzać czy użytkownik akceptuje ciasteczka i w przypadku pozytywnego wyniku umieszczać informację o ciastkach. Bez sensu.[/quote]
To ustaw sobie włączenie ciasteczek na czas sesji, albo odpalaj przeglądrkę w trybie prywatnym, wtedy ciaskteczka będą "akceptowane" ale gemiusom i podobnym przydadzą się, jak łysemu grzebień.

Możesz też ustawić w przegladrce ciasteczka tylko z domeny, na którą wchodzisz,
reszta do /dev/null, albo np użyć ghostery do gemiusów i facebooków.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-03-26 18:10:21)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#7  2013-03-26 11:42:12

  ba10 - Członek DUG

ba10
Członek DUG
Skąd: jesteś ?
Zarejestrowany: 2006-03-07
Serwis

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Link z informacjami o cookies : http://wszystkoociasteczkach.pl/


"Jeżeli chcesz się nauczyć Linuksa, to pierwsze co musisz zrobić to odrzucić wszelkie przyzwyczajenia wyniesione z poprzedniego systemu. Twoja wiedza jest o tyle zgubna, że daje Ci poczucie że coś jednak wiesz — jednak w kontekście Linuksa prawdopodobnie nie wiesz jeszcze nic." Minio
Mój [url=jarekw.eu]Blog[/url], a później [url=tanczymy.com]Tańczymy[/url] ;)

Offline

 

#8  2013-03-26 16:19:32

  caro_cenzura - Użytkownik

caro_cenzura
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-08-29

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

To ja jeszcze kilka linków rzucę:
[url]http://panoptykon.org/wiadomosc/co-wyszlo-z-przepisu-na-ciasteczka-wchodzi-w-zycie-nowelizacja-prawa-telekomunikacyjnego[/url]
[url]http://webcookies.info/[/url]

[url=http://7freuds.com/wp-content/uploads/podcast/eu_cookies.mp3]A co z podcastami?[/url]


Daj człowiekowi rybę, nakarmisz go na jeden dzień. Naucz go łowić, a nakarmisz go na całe życie.

Offline

 

#9  2013-03-26 18:25:09

  Minio - Użyszkodnik

Minio
Użyszkodnik
Skąd: Brno, Česko
Zarejestrowany: 2007-12-22
Serwis

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

[quote=caro_cenzura][url]http://panoptykon.org/wiadomosc/co-wyszlo-z-przepisu-na-ciasteczka-wchodzi-w-zycie-nowelizacja-prawa-telekomunikacyjnego[/url][/quote]
Już w drugim akapicie są dwa poważne błędy merytoryczne:
1. ciasteczka [b]nie[/b] przechowują haseł. Ciasteczka przechowują identyfikator sesji, który dla serwera jest informacją, że użytkownik ten już kiedyś się z powodzeniem uwierzytelnił.
2. przechowywanie ciasteczek na dysku nie pozwala firmom reklamowym na tworzenie profilów użytkowników. Przede wszystkim dlatego, że ciasteczka są przypisane do danej domeny. Np. DUG nie jest w stanie odczytać ciasteczka zawierającego moją listę zakupów w internetowym sex-shopie.
Problemem jest wykorzystywanie na stronach skryptów takich jak Google Analytics, przyciski „Lubię to” itp. Ze względu na zupełnie legalne ciasteczka oraz nagłówek HTTP_REFERER, ich administratorzy mogą się dowiedzieć, jakie strony internetowe odwiedza konkretny użytkownik (o ile ma on profil na danym portalu, to jest to użytkownik znany z imienia i nazwiska).

Czytam dalej, ciekawe jakie jeszcze błędy popełnili.


Spinnen Essen: [url=http://fluxboxpl.org/portal/]FluxboxPL[/url] [url=http://przepis-na-lo.pl/]Przepis na LibreOffice[/url]

Offline

 

#10  2013-03-26 18:56:04

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

[quote=Minio][quote=caro_cenzura][url]http://panoptykon.org/wiadomosc/co-wyszlo-z-przepisu-na-ciasteczka-wchodzi-w-zycie-nowelizacja-prawa-telekomunikacyjnego[/url][/quote]
Już w drugim akapicie są dwa poważne błędy merytoryczne:
1. ciasteczka [b]nie[/b] przechowują haseł. Ciasteczka przechowują identyfikator sesji, który dla serwera jest informacją, że użytkownik ten już kiedyś się z powodzeniem uwierzytelnił.
2. przechowywanie ciasteczek na dysku nie pozwala firmom reklamowym na tworzenie profilów użytkowników.[/quote]
Osobiście byłbym nieco wyrozumiały i określił to jako (może i nawet daleko posunięte) uproszczenia. Ostatecznie to nie jest dokument techniczny skierowany do nerdów, a do „zwykłego użytkownika”. Niemniej informacji, że pewne szczegóły techniczne zostały uproszczone zabrakło.

[quote=Minio]Np. DUG nie jest w stanie odczytać ciasteczka zawierającego moją listę zakupów w internetowym sex-shopie.[/quote]
Potwierdzam. Próbowaliśmy. ;)


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#11  2013-03-26 20:21:41

  Minio - Użyszkodnik

Minio
Użyszkodnik
Skąd: Brno, Česko
Zarejestrowany: 2007-12-22
Serwis

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Jestem w stanie się zgodzić, że pierwszy punkt to pewne uproszczenie. Jednak drugi jest już uproszczeniem zbyt daleko idącym i zwyczajnie wprowadza w błąd. Sugeruje się tam, że każdy reklamodawca ma dostęp do całej naszej historii przeglądania, co jest oczywiście mitem.

Niestety mało jest na temat ciasteczek informacji przystępnych i bezstronnych (Wszystko o Ciasteczkach, o której wspomniał ba10, próbuje nas przekonać, że ciasteczka są super, świetne i powinniśmy je zawsze przyjmować). A ponieważ ja również wskakuję na ten wózek, mam zamiar wkrótce uzupełnić ten brak ;) .


Spinnen Essen: [url=http://fluxboxpl.org/portal/]FluxboxPL[/url] [url=http://przepis-na-lo.pl/]Przepis na LibreOffice[/url]

Offline

 

#12  2013-03-26 21:21:13

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Sugeruje się tam, że każdy reklamodawca ma dostęp do całej naszej historii przeglądania, co jest oczywiście mitem.[/quote]
To zależy od przegladarki, np w Firefoxie wiele razy był błąd pozwalający wytargać historię przy pomocy js, i zawsze jest łatany jako ważny błąd.
W Chrome i Operze podobnie, natomiast z niektórych wersji IE zawsze dało się wytargać historię przez skrypt na stronie, i nie był to jakis straszny problem (zdaniem M$).

W tej chwili z resztą niewiele jest stron, gdzie nie byłoby skryptu js od facebooka, więc historię przeglądanych stron też można tam sprawdzić, jeśli uda się wytargać z kompa użytkownika dane logowania do fb.

Choć oczywiście wykracza to poza standardowe użycie ciasteczek.

Ale też samo zagadnienie ciasteczek nie ma sensu bez szerszego kontekstu prywatność w internecie.
Wystarczy np obrazek na stronie, popularny like od FB, czy Wykopu, i na serweze, gdzie jest obrazek są logowane wszystkie zapytania o ten obrazek, razem z nagłówkiem HTTP_REFFER.
I mechanizm śledzenia mamy gotowy bez ciasteczek.

Do tego specyfikacja protokołu http - etagi,  nagłówek 304 nie zmodyfikowany i dokładny mtime wcześniejszego pobrania pliku, w ten sposob ostatnio serwis hulu.com sprawdzał użytkowników, którzy mieli zablokowane ciasteczka.
Sznurek: http://en.wikipedia.org/wiki/HTTP_ETag

Dużo profesjonalniej od urzędasów podeszła do tego Mozilla, umieszczając w Firefoxie mechanizm NOTRACK, wysyłający specjalny nagłówek dotyczący zgody na śledzenie użytkownika.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-05-26 19:36:19)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#13  2013-03-26 23:08:53

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Czemu ludzie używają historii? Od 12 lat, jak tylko mam net, nigdy tego ficzera nie używałem.

Offline

 

#14  2013-03-27 00:53:25

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

A niby czemu mieliby nie używać? Nie wiem czemu uważasz, że wszyscy powinni zachowywać się akurat tak jak Ty.


[img]http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png[/img]

Offline

 

#15  2013-03-27 02:03:55

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Nie uważam -- pytam czemu używają i oznajmiam, że ja z tego nigdy nie korzystałem, pragnę zrozumieć innych ludzi, a nie narzucać im swój styl bycia -- niedługo się nie będzie można słowem odezwać by nie zostać posądzonym o rasizm, antysemityzm i narzucanie komuś swojej woli, wbrew jego woli :]

Offline

 

#16  2013-03-27 02:06:31

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Aj bo takie pierdoły wypisujesz ostatnio, że się tego czytać nie chce. Już myślałem, że teraz będziesz walczył z używaniem historii w przeglądarkach.


[img]http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png[/img]

Offline

 

#17  2013-03-27 07:56:44

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Zdarza się, że chcę/muszę wrócić do jakiejś strony, którą kiedyś odwiedziłem, a nie uznałem za konieczne na dodanie jej do zakładek.


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#18  2013-03-27 08:30:02

  czadman - Bicycle repairman

czadman
Bicycle repairman
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2005-07-08

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

[quote=morfik]Czemu ludzie używają historii? Od 12 lat, jak tylko mam net, nigdy tego ficzera nie używałem.[/quote]
Np. żeby rzadziej bawić się w dodawanie do zakładek, żeby czasem móc odszukać jakiś link, który wcześniej wydawał się mało ważny, żeby szybciej wpisywało się i wybierało adres w przeglądarce.


[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]

Offline

 

#19  2013-03-27 09:09:17

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

@ArnVaker -- nie wiem co masz na myśli "takie pierdoły wypisujesz ostatnio", jeżeli pijesz do projektu blokady tych pieprzonych europejskich ciastek, to może i dla ciebie to są pierdoły. Mnie jednak wnerwia, że na co 2 stronie mam popup, którego nie jestem w stanie wyłączyć, a to przez domyślnie blokowane ciastka i na pewno nie będę włączał ciastek by zaakceptować ze popupy.

Naturalnie, też nie mam pojęcia skąd ci przyszło do głowy, że będę walczył z historią stron www, czy ja gdziekolwiek w moim ostatnim poście napisałem coś podobnego? Poza tym, czy są jakieś rozporządzenia co do historii w przeglądarkach? Nie? Więc o co chodzi? W jaki sposób wpływa na mnie to czy ktoś ma u siebie włączoną historię w przeglądarce? Czy google nie daje możliwości wyłączenia historii online? Serio, nie rozumiem twojego problemu ArnVaker.

Ale w porządku, uwolnię cię (i prawdopodobnie innych też) od czytania moich pierdół. Pozdrawiam.

Offline

 

#20  2013-03-27 12:57:12

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Nie ma potrzeby się obrażać, pisz co masz do napisania.


[img]http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png[/img]

Offline

 

#21  2013-03-27 16:10:08

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Z tymi popupami to już raczej podejście administratora, da się to zrobić tak by był wilk syty i owca cała (pierdykniecie paska na środku strony raczej kiepsko świadczy o adminie). A jeśli jakaś strona jest na tyle namolna, że bez ciasteczka ani rusz, a serwis nie oferuje nic co mogło by tego wymagać to sajonara.

Offline

 

#22  2013-03-27 23:04:07

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Ja jeszcze nie znalazłem 2 rzeczy:
- jak zablokować element w tagach <noscript></noscript>.
- jak selektywnie wycinać pojedyncze skrypty js.

Bo w coraz to większej liczbie stron jest już zabawa.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-05-26 19:36:58)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#23  2013-03-28 10:16:34

  czadman - Bicycle repairman

czadman
Bicycle repairman
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2005-07-08

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

[quote=Jacekalex]Ja jeszcze nie znalazłem 2 rzerczy:
....
- jak selektywnie wycinać pojedyncze skrypty js.

Bo w coraz to większej liczbie stron jest już zabawa.[/quote]
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/greasemonkey/
http://stackoverflow.com/questions/3972038/stop-execution-of-javascript-function-client-side-or-tweak-it


[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]

Offline

 

#24  2013-03-29 11:49:08

  svL - Użytkownik

svL
Użytkownik
Zarejestrowany: 2007-06-17

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

rozwiązanie denerwujących komunikatów
http://lubieciasteczka.tumblr.com/


"God, root, what is difference?"

Offline

 

#25  2013-03-29 12:58:07

  torrentow - Członek Sejmowej Komisji Śledczej

torrentow
Członek Sejmowej Komisji Śledczej
Skąd: z GNU
Zarejestrowany: 2009-11-23

Re: O co chodzi z ciasteczkami?

Witam,
Oto bojkot ciasteczkowy:
[url]http://www.pierdolę.pl/[/url]
Pozdrawiam,
Towarzysz Torrentow


Każdy sam sobie szkodzi :)
[img]http://img715.imageshack.us/img715/7104/apt.png[/img]

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.016 seconds, 13 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00011 SET CHARSET latin2
0.00004 SET NAMES latin2
0.00173 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.133.109.58' WHERE u.id=1
0.00098 UPDATE punbb_online SET logged=1732705761 WHERE ident='3.133.109.58'
0.00033 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732705461
0.00099 DELETE FROM punbb_online WHERE ident='52.15.170.196'
0.00065 DELETE FROM punbb_online WHERE ident='54.36.148.223'
0.00058 SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=228721
0.00009 SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=23223 ORDER BY posted
0.00066 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=23223 AND t.moved_to IS NULL
0.00008 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00405 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=23223 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00125 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=23223
Total query time: 0.01154 s