Forum Debian Users Gang

mati75 · 2013-10-30 09:26:23

Rozpoczęły się testy openrc w Debianie, dla innych architektur jak linuksowe: http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=collab-maint/openrc.git tak więc powoli sysv idzie w niepamięć.

dominbik · 2013-10-30 09:50:59

Czyli zdecydowali się na openrc? Bo mało co z tego już rozumiem.

Jacekalex · 2013-10-30 10:09:49

[quote=dominbik]Czyli zdecydowali się na openrc? Bo mało co z tego już rozumiem.[/quote]
Systemd jest tylko na Linuxa, OpenRC chodzi bez problemu na wszystkich systemach z rodziny *nix (*bsd)..
W dodatku OpenRC jest stale rozwijany przez Developerów Gentoo.
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenRC

Co tu jest do "mało z tego rozumienia"?

Ja np nie czaję, czemu w Debianie w zależności od architektury (Linux|BSD) ktoś chce trzymać różne systemy uruchamiania.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-10-30 10:19:40)

mati75 · 2013-10-30 10:29:01

Opiekunowie gnome (czytać frajerzy z Ubuntu) chcą koniecznie mieć systemd, bo np. logind jest, zachowują jakby się mieli zaraz zesrać, bo ma być koniec i kropka. Tylko już nie myślą, że są inne środowiska. Tak ogólnie mówiąc wprowadzenie systemd jest tak potrzebne, że naprawdę. Niech sobie siedzi w repo, a openrc niech będzie domyślny. Po co robić dwa razy więcej roboty, bo ktoś ma jakieś widzimisie.

Jacekalex · 2013-10-30 10:36:55

[quote=mati75]Opiekunowie gnome (czytać frajerzy z Ubuntu) chcą koniecznie mieć systemd, bo np. logind jest, zachowują jakby się mieli zaraz zesrać, bo ma być koniec i kropka. Tylko już nie myślą, że są inne środowiska. Tak ogólnie mówiąc wprowadzenie systemd jest tak potrzebne, że naprawdę. Niech sobie siedzi w repo, a openrc niech będzie domyślny. Po co robić dwa razy więcej roboty, bo ktoś ma jakieś widzimisie.[/quote]
Gnome chodzi na smyczy głównego autora PA i Systemd, co potwierdza tylko instynkt samobójczy Developerów Gnome. :D

Po prostu wszystkie pomysły Lennarta Poetteringa mają jedno wspólne zalożenie:
Developer wie lepiej, a użytkownik się nie zna, nie ma pojęcia, i w ogóle
morda w kubeł, nie bulgotać.
Kłopot polega na tym, że to może jest dobre do Win$ czy MacOS,
ale do Linuxa niekoniecznie.

yossarian · 2013-10-30 11:31:04

[quote=mati75]Opiekunowie gnome (czytać frajerzy z Ubuntu) chcą koniecznie mieć systemd, bo np. logind jest, zachowują jakby się mieli zaraz zesrać, bo ma być koniec i kropka.[/quote]
Akurat Gnome nie ma nic wspólnego z Ubuntu. Ci to w ogóle mają swój Upstart.

Ogólnie sprawa jest bardziej skomplikowana. Logind zastępuje praktycznie porzucony ConsoleKit, którym wcześniej chyba też się zajmowali ludzie od Gnoma.
[quote=Wikipedia]systemd, an init daemon for Linux, has an integrated login manager; its login daemon is called logind. systemd's login manager is an alternative to ConsoleKit, which is no longer maintained.[/quote]
Jak na razie nikt (poza systemd) nie stworzył innego zamiennika.

enether · 2013-10-30 12:41:59

[quote=mati75]Rozpoczęły się testy openrc w Debianie, dla innych architektur jak linuksowe: http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=collab-maint/openrc.git tak więc powoli sysv idzie w niepamięć.[/quote]
OpenRC? Good. Jeżeli to prawda będę nieco tęsknił za sysv, ale OpenRC na Gentoo, Funtoo i Sabayonie nigdy nie stwarzał mi najmniejszych problemów, więc nie mam do niego absolutnie nic.

I mam szczerą nadzieję że uda się to zgrać z GNOME3, bo naprawdę wygodnie mi się na nim pracuje.

mati75 · 2013-10-30 14:08:59

Jednym z argumentów jaki widziałem na liście to jest, że logind chodzi z gnome 3. Jak dla mnie to jest żaden argument. Dlaczego tak z Canonical naciskają na upstart? Bo będzie miał kto błędy poprawiać i odwalać za nich robotę z adaptacją pakietów.

"Tam gdzie dwóch się bije, trzeci korzysta"
Ciągle jestem za openrc.

Ostatnio edytowany przez mati75 (2013-10-30 15:31:42)

yossarian · 2013-10-30 14:20:57

Jeżeli nikt się nie zajmie Consolekit (lub nie wprowadzi jakiegoś innego zamiennika dla logind), to za jakiś czas pewnie nie tylko GNOME 3 będzie wymagało logind i pośrednio systemd.

A z tym upstartem to pewnie Ubuntu szuka murzynów do brudnej roboty.

@mat75:
Z adoptacją czy adaptacją?
http://obcyjezykpolski.strefa.pl/?md=archive&id=265

uzytkownikubunt · 2013-10-30 14:32:42

http://dvdhrm.wordpress.com/2013/08/24/session-management-on-linux/
http://dvdhrm.wordpress.com/2013/08/24/how-vt-switching-works/

Z teorii na temat przełączania sesji znalazłem powyższe artykuły, ale nie mogę się domyślić jaki praktyczne korzyści daje użytkownikowi logind. Mógłby ktoś mnie naprowadzić?

mati75 · 2013-10-30 15:32:45

[b]yossarian[/b] adaptacją ;)

Też nic nie znalazłem ciekawego na temat logind.

fervi · 2013-10-30 16:08:20

@mati75
To Gnome jest zależne od Red Hata (bo to ich projekt przede wszystkim), a to, że to w większości dziwni ludzie, nic nie poradzimy

Fervi

Jacekalex · 2013-10-30 18:55:29

Gnome tak spartoliło bibliotekę Gtk3, że trzeba się szykować z przesiadką na QT.
Ja już jestem gotowy, i innym też radzę. :D

fervi · 2013-10-30 20:21:37

[quote=Jacekalex]Gnome tak spartoliło bibliotekę Gtk3, że trzeba się szykować z przesiadką na QT.
Ja już jestem gotowy, i innym też radzę. :D[/quote]
I na co przejść Panie? Na KDE (które jest ciężkie), czy Razor-QT? Na razie czekam na LXDE, ale lekka lipa jest na razie ...

Fervi

dominbik · 2013-10-30 20:25:35

Dokładnie. Dodatkowo osobom zainteresowanym trochę programowaniem polecam pobawić się QtCreatorem - znając trochę C++ można dość łatwo tworzyć aplikacje okienkowe.
na youtube dodatkowo jest taki kursik; http://www.youtube.com/watch?v=Kkjls79tP2k&feature=share&list=PLpaHkU0enYedhNlnyOoGMLjd1JxBSTi-t
(pomocny na początku przy podstawach). Nie wiem co palą programiści GNOME, że tak odlecieli z tą wersją 3. Tego nie da się używać.

EDIT:
fervi korzystać z aplikacji na QT można w każdym środowisku ( w tym openbox, fluxbox itd...). Ważne tylko, aby unikać gdy taka aplikacja ma wiele zależności KDE.

Ostatnio edytowany przez dominbik (2013-10-30 20:27:00)

ArnVaker · 2013-10-30 20:32:56

[quote=dominbik]Ważne tylko, aby unikać gdy taka aplikacja ma wiele zależności KDE.[/quote]
Jeśli ktoś jest przeczulony na tym punkcie. :P

fervi · 2013-10-30 20:36:09

[quote=dominbik]fervi korzystać z aplikacji na QT można w każdym środowisku ( w tym openbox, fluxbox itd...). Ważne tylko, aby unikać gdy taka aplikacja ma wiele zależności KDE.[/quote]
Czyli można używać wszystkich trzech :P

Ale już całkiem serio, jak żyć Panie, skoro wiele aplikacji to GTK3 lib QT4 (z KDE4 zazwyczaj związane)? Konsola? :P

Fervi

Jacekalex · 2013-10-30 20:46:19

RazorQT jest lekki jak piórko (łączy się z LXDE), i nawet Akregator czy Kaffeine z nim nie wypadają źle, chociaż ciągną kdelibs (czyli praktycznie całe KDE).

Na dyziu miejsca starczy praktycznie każdemu, ram, standard mini teraz oscyluje koło 2G, procek minimum P4, także nawet KDE w wersji Light nie jest jakimś strasznym problemem.

Na QT ostatnio migruje Unity :D

yossarian · 2013-10-30 21:09:55

[quote=fervi][quote=dominbik]fervi korzystać z aplikacji na QT można w każdym środowisku ( w tym openbox, fluxbox itd...). Ważne tylko, aby unikać gdy taka aplikacja ma wiele zależności KDE.[/quote]
Czyli można używać wszystkich trzech :P

Ale już całkiem serio, jak żyć Panie, skoro wiele aplikacji to GTK3 lib QT4 (z KDE4 zazwyczaj związane)? Konsola? :P

Fervi[/quote]
Normalnie.
Ja używam czasem Kadu, czy nawet Kaffeine, trochę rzeczy z Gnome pod Openboksem i nie widzę żadnych problemów, spowolnień itp.
Zależności zajmują trochę miejsca na dysku, ale przy obecnych pojemnościach dysków ten argument jest trochę śmieszny. Szczególnie gdy się porówna z wielkością jakiejś gry.

mati75 · 2013-10-30 21:24:47

Tak apropo openbox - obconf przechodzi na gtk3 (sic!) mam zamiar dodać wersję testową do repozytorium eksperymentalnego.
obconf-qt4 jest: https://github.com/lxde/obconf-qt trzeba go tylko spakietować i będzie dobrze.

yossarian · 2013-10-30 21:28:04

[quote=mati75]Tak apropo openbox - obconf przechodzi na gtk3 (sic!) mam zamiar dodać wersję testową do repozytorium eksperymentalnego.
obconf-qt4 jest: https://github.com/lxde/obconf-qt trzeba go tylko spakietować i będzie dobrze.[/quote]
To akurat nawet dobrze przy tym zamieszanie z Waylandem.

fervi · 2013-10-30 21:34:17

KDE przechodzi po mału na QT5, a reszta na QT4.

Tyle przegrać

Fervi

yossarian · 2013-10-30 21:39:11

[quote=fervi]KDE przechodzi po mału na QT5, a reszta na QT4.

Tyle przegrać

Fervi[/quote]
To już niedaleko. Jak jest Qt4 to i Qt5 będzie bez problemu.

drelbrown · 2013-10-30 23:11:54

Dlaczego nie mogą pozostać przy [tt]sysv[/tt] ? Przecież to sprawdzone i dopracowane rozwiązanie.

fervi · 2013-10-30 23:31:36

[quote=drelbrown]Dlaczego nie mogą pozostać przy [tt]sysv[/tt] ? Przecież to sprawdzone i dopracowane rozwiązanie.[/quote]
Wynika, że jest to trochę stare rozwiązanie i coraz cięższe w utrzymaniu.

Wydaje mi się, że upstart byłby odpowiedni, ale nie testowałem "tego drugiego" systemd

Fervi

Time (s)	Query
0.00009	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00104	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.141.12.30' WHERE u.id=1
0.00076	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.141.12.30', 1732501153)
0.00048	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732500853
0.00051	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=244237
0.00008	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=21568 ORDER BY posted
0.00064	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=21568 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00124	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=21568 ORDER BY p.id LIMIT 25,25
0.00271	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=21568
Total query time: 0.00764 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#26 2013-10-30 09:26:23

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#27 2013-10-30 09:50:59

dominbik - Członek DUG

Re: Wasze zdanie o systemd

#28 2013-10-30 10:09:49

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

#29 2013-10-30 10:29:01

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#30 2013-10-30 10:36:55

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

#31 2013-10-30 11:31:04

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#32 2013-10-30 12:41:59

enether - wiecznie niewyspany

Re: Wasze zdanie o systemd

#33 2013-10-30 14:08:59

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#34 2013-10-30 14:20:57

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#35 2013-10-30 14:32:42

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Wasze zdanie o systemd

#36 2013-10-30 15:32:45

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#37 2013-10-30 16:08:20

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

#38 2013-10-30 18:55:29

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

#39 2013-10-30 20:21:37

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

#40 2013-10-30 20:25:35

dominbik - Członek DUG

Re: Wasze zdanie o systemd

#41 2013-10-30 20:32:56

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Wasze zdanie o systemd

#42 2013-10-30 20:36:09

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

#43 2013-10-30 20:46:19

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

#44 2013-10-30 21:09:55

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#45 2013-10-30 21:24:47

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#46 2013-10-30 21:28:04

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#47 2013-10-30 21:34:17

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

#48 2013-10-30 21:39:11

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#49 2013-10-30 23:11:54

drelbrown - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

#50 2013-10-30 23:31:36

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

Stopka forum

Informacje debugowania