Forum Debian Users Gang

Nie chce się wypowiadać konkretnie bo się na tym nie znam, ale z tego co słyszałem bo paru ludzi to w mojej okolicy założyło ogrzewanie gazowe to potem narzekali.
Ponoć jedno z najdroższych i problemy zimą bo jakieś urządzenia zamarzają.

Ot luźne pogłoski.

Za dużo podnieść nie może :P Nie na tyle, by się opłacało brać z innych źródeł

Fervi

Gaz w Polsce drożeje, jak go jest za mało, i jak go jest za dużo,
to taki fenomen ekonomiczny Polskiej  gospodraki energetycznej.
Napisałbym coś więcej na ten temat (gaz łupkowy i Gazoport),
ale to już polityka.

Najbardziej przewidywalne są ceny paliw stałych, tylko obsługa tych paliw typu węgiel, zboże, jakiś brykiet drzewny czy coś podobnego,
ale jest dość pracochłonna w porównaniu z gazem.

Ja bym radził sprawdzić, ile kosztuje olej opałowy, sytuacja z ropą naftową jest w Polsce dużo lepsza, niż z gazem, Naftoport jest i działa (w przeciwieństwie do Gazoportu), a prawdopodobnie  po którychś kolejnych wyborach powstanie rurociąg Brody-Adamowo,
z ropą z Azejbedżanu, albo nawet Iraku.

Produkcja paliw, to też jest względna konkurencja, rafinerii w Polsce jest mimo wszystko kilka, a PGNiG tylko jedno.
Dlatego olej opałowy jest z jednej strony w zasięgu aparatu skarbowego, ale z drugiej jest dalej od monopolu dyktującego taryfy.
Wymaga natomiast zbiornika na posesji, co trochę podraża inwestycję.

Pozdro

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-08-07 14:30:00)

Widzę, że temat się rozwija, ale w tym momencie interesuje mnie konkretnie, czy ktoś z was ma ogrzewanie gazowe i czy a jeśli tak to ile płaci za gaz w miesiącach poza grzewczych?

1 Dom w zimie zamierzam ogrzewać gazem, w lecie do ciepłej wody pompa ciepła, z tego co patrzyłem to taka za 8K pracuje już od minus 5 stopni
2 ogrzewanie 2 łazienki podłogówka, reszta grzejniki (tutaj też nie wiem jakie, ale chyba aluminiowe będą najlepszym rozwiązaniem).
Poza tym powierzchnia użytkowa to 250m kwadratowych, ale nie zamierzam ogrzewać piwnic i garażu, w związku z czym powierzchnia do ogrzania to około 200 m kwadratowych. Podłogi będą ocieplane styropianem 5, a dom jest wymurowany z maxa i ocieplony styropianem 12 cm. Wentylacja grawitacyjna.
Czyli rozumiem, że opłaty  stałe niezwiązane  z ogrzewaniem to  9 zł + 9 zł + 31 zł ?

@tajwan:
Nie baw się w spamera.

Chmm... Na jakim jesteś etapie budowy? Bo do w miarę ekonomicznego ogrzewania gazem, to trochę za mało ocieplenia.

Wg nowych warunków technicznych, z tego roku, ściana powinna mieć współczynnik U <= 0,25 W/(m2*K), a podłoga na gruncie U <= 0,45 W/(m2*K), ściana u Ciebie spełni ten warunek jeśli styropian będzie miał λ<=0,038 W/(m*K), z podłogą gorzej bo musiałbyś dać z 7 cm EPS100 o λ<=0,036 W/(m*K) lub 6 cm o λ<=0,036 W/(m*K) - jest jakiś Swisspor ale ma wytrzymałość na ściskanie 80 kPa, a nie > 100 kPa jak EPS-y 100

Ja proponowałbym Ci inne rozwiązanie zwykły piec na paliwo stałe plus bufor ciepła, warunek?, trzeba mieć miejsce w kotłowni: piec swoje zajmuje no i bufor swoje (tak 1 m x 1 m), piec zwykły bez udziwnień w postaci sterowników, dmuchaw natomiast w kominie regulator ciągu kominowego, bufor żaden oferowany w sklepach, gdyż najczęściej są to wymienniki ciepła, a jeśli nawet któryś z nich przypomina bufor, to ma kiepskie ocieplenie (kilka cm), małą pojemność (bufor powinien mieć ok 1000 l) i kosztuje krocie. W skrócie połączenie tych dwóch elementów ma następujące zalety, w zimie palisz piecem na max wydajność i nagrzewasz wodę w buforze, potem z niego pobierasz bardziej gorącą wodę dla grzejników, chłodniejszą dla podłogówki i i c.w.u (oczywiście woda do c.o i c.w.u się nie mieszają) - maksymalnie wykorzystujesz opał/rzadziej chodzisz do pieca. Ponieważ bufor ma dodatkowe wężownice do podłączenia pieca gazowego/solarów/lub innych źródeł (wszystko od konkretnego zapotrzebowania), to w lecie możesz grzać w nim wodę czym chcesz i co masz dostępne, a potem wykorzystywać do c.w.u. Szczegóły w tym wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a (gdzieś wcięło obrazki, ale mam gdzieś zapisane najważniejsze wycinki tego wątku, gdzieś do str 300, wiec jak chcesz to wyślij na pw e-mail, to wyślę)

Nie chodziło mi o ocieplenie stropu, a głównie o ocieplenie podłogi na gruncie, co prawda tam straty są około 5%, ale 5 cm styropianu powoduje, że podłoga nie spełni wymagań nowych warunków technicznych budynku co do wartości [s]U <= 0,45 W/(m2*K)[/s], ERRATA powinno być U <= 0,30 W/(m2*K) podobnie masz ze ścianami gdzie musisz uważać by zastosować "cieplejszy" styropian o λ<=0,038 W/(m*K).

Jeszcze jedno, dopiero zauważyłem, że masz piwnice... pod całym domem czy tylko w części? jeśli w części to nad piwnicami nieogrzewanymi U wynosi <= 0,25 W/(m2*K)

Tak naprawdę to przydałaby się analiza energetyczna budynku, wtedy mógłbyś wiedzieć ile wydasz na ogrzewanie i co zmienić aby mniej zapłacić... (na forum muratora, ponoć solidnie robi user asolt), wtedy można przyjąć odpowiednie rozwiązania ogrzewania. Liczenie mocy grzejników do 1m3 ogrzewanej kubatury, bez znajomości strat, jest zwyczajnie bezsensowne.

W uproszczeniu możesz wyliczyć miesięczny koszt ogrzania 1m2 z wzoru na stronie http://eko.org.pl/energia/poradnik/poradnik.php?dzial=2&kat=21&art=39 , masz wzór i tabele podstawiasz Ek z projektu i masz orientacyjny wynik.

PS. Ostatnio miałem spotkanie z "fachowcem" w dziedzinie ogrzewania, cytat "wie Pan, Pan chce podłogówkę w całym domu, ale ja proponuję w salonie i w sypialnych dać na wszelki wypadek grzejniki, nie musi Pan ich montować, ale jak będzie za zimno to Pan sobie dokupi..." I drugie podejście innej firmy: trzeba podać przekroje ścian, stropu, podłogi na gruncie, ścian fundamentowych, rodzaj wykończenia podłogi w poszczególnych pomieszczeniach, wykaz okien, oczywiście trzeba załączyć rzuty plus współczynniki U i  λ., oraz zakładaną temperaturę pomieszczeń. Potem robiony jest projekt instalacji z rozmieszczeniem przewodów, odstępów między nimi, itd.

Zarówno projektant, jak i kierownik budowy nie będą ogrzewać Twojego domu, oni wyłącznie opierają się na projekcie, aby spełnić minimalne wymagania budynku, zgodne z  czasem rozpoczęcia budowy.

Co do grzejników nie jest ważne z czego zbudowane, ani czym ogrzewasz, ale to z jakiego masz materiału układ zasilania, tak aby nie następowała korozja elektrochemiczna "układ zasilania-grzejniki". Oczywiście jest niezbędne dobranie mocy poszczególnych grzejników i kotła do zapotrzebowania energetycznego budynku... Ale to trzeba obliczyć, a nie zgadywać...

Dla przykładu Ek projektowe mojego domu to 113 kW/(m2/rok), po zmianach ok. 50 kW/(m2/rok)